منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  إستفتاء

عبدالله التاريخ 10/30/2002 3:53:00 PM   إستفتاء         إستفتاء      لا شك أن لدى كلا منا الرغبه الجامحه في أ ن يكتب في مواضيع  خارج الإطار القانوني وإن كانت غير بعيده عنه ومثال ذالك الموضوع الذي كتبه الزميل خالد المطيري ( رساله إلى الشيخ ) وقد وجه سهام قلمه إلى  الأسلوب التقليدي في مجتمعنا حول حق التعبير المبني على  رفض الإجتهاد المخالف ورمي صاحبه بصفات غير مقبوله بل لاتجوز بل تحرم أحيانا وليس ذالك لشيء إلا لطرحه اجتهادا مخالفا وبسبب هذه النظره الضيقه نشأت الأفكار التكفيريه ونشأ الإرهاب الفكري وتراجعت الآراء المخالفه والإجتهادات وإن كانت موجوده ولكن من يجرء على الكلام .....ولا يخفى ما يعانيه الشيخ حسن المالكي وغيره من الذين ملكوا الشجاعه للصدع بآرائهم واجتهاداتهم وخلاصة ما اود طرحه هو استفتاء الزملاء حول فتح منتدى مفتوح للمحامين للتعبير عن ما يجول بخواطرهم وما يودون طرحه من مواضيع ذات صله غير مباشره بالقانون مثل موضوع الأخ خالد المطيري المتعلق  بحق التعبير..إلى غير ذالك مع شرط المحافظه على قواعد النشر التي سيجري عرضها مره أخرى بحيث يكون المنتدى الحالي مقصورا فقط على الشأن القانوني .... بانتظار آرائكم عبدالله الناصري   أسامة    عدد المشاركات   >>  17              التاريخ   >>  31/10/2002 بسم الله الرحمن الرحيم الزميل الفاضل الأستاذ عبد الله الناصرى السلام عليكم ورحمة الله ، أنا أول الموافقين على هذا الإقتراح . أخوك أسامة الصغير   جمال زكى    عدد المشاركات   >>  0              التاريخ   >>  31/10/2002 الزميل الأستاذ عبد الله الناصري قيمتة هذا المنتدى في تخصصة الساحة  ........تعج بالمنتديات التى تتناول القضايا العامه وتفتقد الى مثل هذا المنتدى المتخصص في النواحى القانونية ومن المعروف أن القانون يحقق تماس بين الكثير من قضايانا العامة وهو الأمر الذى لايحرمنا من تناول مايهمنا ذلك أن المحامي إبن مجتمعة لايعيش في معزل عنة شريطة أن يتم التناول من خلال التماس القانونى مع تلك الجوانب العامة ، غاية الأمر فإن على الزملاء عدم طرح قضايا منبتة الصلة بالقانون - وإن كان ذلك أمراً قد يكون عسيراً إلأ أن التركيز على الجانب القانونى حتى في القضايا العامة يبقي هاماً وملحاً لمثل هذا المنتدى . وأود أن اسجل وأنا من المتابعين لهذا المنتدى تطور أطروحاتة وتطور التناول الذى يتم حول تلك الأطروحات وكان جل المشاركات والمداخلات تعبر عن مهمومين بقضايانا سواء العامة أو القانونية كما تناول المنتدى بتعمق رصين قضايا قانونية هامة تشكل في مجملها سداً في الفراغ التى تحياة المنتديات بشكل عام . ومن ثم أعود الى التأكيد على تخصص المنتدى وفهمى للتخصص يكون بمعناة الواسع لا الضيق والحرص علية وعدم الضرورة لمنتدى أخر قد يأخذ من هذا المنتدى إهتمامة القانونى الذى يتنامى يوماً بعد آخر . لكم ولكل الزملاء وكل رواد هذا المنتدى الرائد كل تحية وتقدير   خالد الحنش    عدد المشاركات   >>  3              التاريخ   >>  31/10/2002 الأستاذ الزميل الفاضل / عبد الله الناصرى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، بادئ ذى بدء آمل أن يسمح لى الزملاء المشاركين بتذكيركم   بشخصى ، فقد تعرفت عليكم أثناء عملى بالرياض بمكتب الأخ الفاضل هشام الشعيبى . أما فيما يتعلق بإقتراحكم ، فإنه يسعدنى ويشرفنى أن أؤيد هذا الإقتراح الجليل . وختاماً لكم ولجميع الزملاء و المشاركين أطيب التهانى بمناسبة قرب حلول شهر رمضان المبارك ، أعاده الله عليكم وعلينا بالخير .,   نايف     عدد المشاركات   >>  150              التاريخ   >>  31/10/2002 تحية طيبة وبعد:  1) أتفق مع الأستاذ جمال. 2) ينبغي التركيز على المسائل القانونية وترك المسائل الأخرى للمنتديات المتخصصة الأخرى. 3) في تصوري أن التركيز على المسائل الأخرى أو أعطائها أهمية قد يفقد هذا المنتدى خاصيته القانونية ورونقه الجميل. 4) لذا, أرى بقاء الوضع على ما هو عليه مع ترك هامش لمن يريد أن يبدى وجهة نظر معينه حيال قضية ما وترك المجال للأخرين للرد عليه.    تحياتي وكل عام وانتم بخير نايف   كاتب ضبط    عدد المشاركات   >>  91              التاريخ   >>  31/10/2002 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته   وبعد الأستاذ عبدالله الناصري   المحترم قيمة هذا المنتدى وشهرته إنما تكمن في تخصصه النوعي والنخب التي تشرف عليه وتتفاعل وتشارك فيه الساحة العربية تضج بالمنتديات العامة ماذا استفدنا منها ؟؟؟ إلا هبوط في اللغة الحوارية وإسفاف في الطرح القيمة الأساسية إنما تكمن في التخصص ولا شيئ غيره ولكم ولجميع من في المنتدى تحياتي   الوسيط    عدد المشاركات   >>  33              التاريخ   >>  31/10/2002 أضم صوتي إلى أصوات الزملاء الذين صوتوا لصالح إبقاء الوضع  على منتدى قانوني فقط دون احداث منتديات أخرى تضج بها الساحه   قايد    عدد المشاركات   >>  0              التاريخ   >>  31/10/2002 لتسمحو لنا بعرض رأينا ,,,   وهو تأييد فكرة المنتدى العام.   ولكم منا عظيم تقديرنا,,,   شناني    عدد المشاركات   >>  172              التاريخ   >>  1/11/2002 يبدو أن أصحاب هذا المنتدى ليسوا عربا أقحاح !!!!!م لأنهم يأخذون رأينا في استفتاء علني ، وليس لديهم النتيجة مسبقا بنسبة 99.99999999 %م وإذا جينا للجد ، فنقول إن الفصل بين القانون والسياسة هو أمر صعب للغاية ولكل مسألة قانونية ، وجهها السياسي والاجتماعي فموضوع حرية المعتقد مثلا ، يختص بالحقوق الشخصية ، ومع ذلك هو موضوع ديني سياسي بامتياز ، بل يغوص في التاريخ أيضا مشكلة الطلاق ، هي مشكلة قانونية ، ولكن لها أبعاد اجتماعية كبيرة لذلك ، عندما يبدأ رجل القانون بالحديث عن حكم قانوني أو شرعي ، يجد نفسه منغمسا في الحديث عن السياسة أو الدين أو التاريخ أو الاجتماع أو الاقتصاد لذلك ، فالمحامي ، أو رجل القانون يجب أن يتميز بثقافة سياسية واجتماعية جنبا إلى جنب مع تخصصه القانوني بل إن المحامي يستفيد من واقع خبرته في التعامل مع الناس والقضايا عن قرب فيتوج ثقافته القانونية بمعلومات عملية تنبع من الواقع وأن المحامي يطلع على معلومات ومشاكل الناس فيكون أقرب إلى تلمس هموم المجتمع لأنه يعايشها في عمله اليومي ، فيقرن النظري بالعملي ، وهو ما يعطيه خبرة كبيرة لا تتاح لأي مهني آخر وبالعودة إلى سؤال الاستفتاء ، فإنني أجنح إلى تأييد رأي الدكتور نايف الذي يبخل علينا بالتواصل ، وأيضا رأي الأخ جمال زكي ، صحيح أن هناك منتديات كثير تضج بها الساحة كما قال الأخ المعاون القضائي ولكن ما الذي يجبرني أن أذهب إلى منتديات لا علم لي بأهلها ولا بمستواهم العلمي بل قد يكونوا مراهقين سياسيا وفكريا ، فأضع نفسي في الموقف الخطأ لماذا لا أتناقش مع زملائي ومن هم من ذات المستوى الفكري والمهني ، فيكون النقاش حضاريا رفيعا متوجا بالاحترام المتبادل ولم الحرج من النقاش في أي موضوع ، طالما اتفقنا على أن نقدم أفكارنا وآراءنا بموضوعية بعيدا عن التجريح الشخصي ومشفوعة بالاحترام المتبادل دائما فنكون قدوة في المجتمع العربي الذي يحتاج الكثير من أجل التدرب والتعود تقبل الرأي الآخر وتقبل التعايش في ظل الاختلاف ثم ما هو المعيار في تحديد صفة الموضوع : هل قانون الانتخابات مثلا ، موضوع قانوني أم سياسي هل الحقوق الدستورية ، موضوع قانوني أم سياسي هل حقوق الإنسان ، مواضيع قانونية أم سياسية أم دينية هل زواج المتعة موضوع قانوني أم ديني هل ملاحقة المناضلين ومحاكمتهم في الوطن العربي ، كما حصل في بعض الأنحاء ، موضوع سياسي أم قانوني أيضا هل قمع الحريات الأساسية للمواطن ، ومنع حرية التعبير والتجمع وتكوين النقابات مواضيع سياسية أم قانونية أيضا وهل الدين بعيد عن كل هذه المواضيع ،وكذلك علم الاجتماع يبدو لي أن الفصل بين ما هو قانوني وغير قانوني ، لاسيما الديني والسياسي هي محاولة فاشلة ومستحيلة ، بل نحن كثيرا ما قلنا كم من الدين جاءنا بلبوس السياسة ، وكم من السياسة تفرض علينا بلبوس الدين ولكن الأمر لا ينتهي عند ذلك بإمكاننا التركيز على النقاط والمسائل القانونية ما أمكن ، وعدم الخوض في مواضيع سياسية صرفة ، ومحاولة تناولها من وجهة نظر قانونية بالمفهوم الواسع للقانون والذي يتضمن الحقوق الدستورية وحقوق الإنسان أن نطلق دعوة للتركيز وإعطاء المواضيع القانونية حقها أما تشتيت هذا المنتدى إلى منتديات فرعية أخرى ، فلا أعتقد أنه قد يخدم أو يطور المشاركات ولكن قد يكون المنتدى بحاجة إلى تطوير تقني أيضا ، كأن يتم إرسال رسالة بريدية فيما إذا حصل رد أو مشاركة في موضوع مشارك فيه سابقا دعونا نتناقش في كل شيء بلا حرج ، طالما نحن متفقون على احترام الرأي الآخر وتقديم الطروحات بموضوعية وعلمية والبعد عن التجريح الشخصي حتى نكون قدوة لظاهرة جديدة في مجتمعاتنا العربية ، التي يتم فيها تشجيع كل الرياضات ما عدا الرياضة الفكرية … وهي أهم أنواع الرياضات إطلاقا ونحن بأمس الحاجة إليها … بعد سنين وسنين من الخمول والنوم العميق إنه رأي فقط وأنا مع الجماعة   أحمد زكي    عدد المشاركات   >>  30              التاريخ   >>  1/11/2002 أ. عبدالله الناصري.. الإخوة الزملاء..   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد..   أرشح فتح المواضيع الغير القانونية شريطة أن يكون من يطرحها من المنتسبين إلى المهنة. وأنا مع رأي الزميل، موسى في صعوبة الفصل ما بين ما هو قانوني وغير قانوني. وبصفة عامة فإن الجدل، والأخذ والعطاء في مسألة ما مهم جد للمحامي. بحيث يحافظ المحامي على لياقته الجدلية (إن جاز هذا التعبير).. وبخصوص موضوع الزميل خالد.. فأنا أراه موضوعا يتعرض لشكل من أشكال الفكر في مجتمعنا.. ومن المهم مناقشة هذه المواضيع.. تحضرني هنا مقولة لمفكر عربي: (العربي يخاف أن يرى عورته في المرآة.. كي لا يشتهيها).. أجارنا الله وإياكم من مثل قوله:)   احتراماتي للجميع   أحمد   عبدالله    عدد المشاركات   >>  3              التاريخ   >>  4/11/2002   شكرا لكافة الزملاء الذين ساهـموفي الإسـتـفتاء، والذي يبدو كما يظهر للجميع الإتجاه إلى عدم تشتيت المنتدى إلى منتديات والمساحه واسعه للحوار  في الأمور القانونيه بالمنظور الواسع طالما تجنبنا النواحي الشخصيه  وطالما كان الهدف نابع من الرغبه في البناء والإرتقاء بمستوى المهنه واحترام الرأي والرأي الآخر ومراعات حقوق الزماله وإحسان الظن بالآخرين مهما تباينت وجهات النظروالبعد عن سيطرة أمراضنا الإجتماعيه في وطننا العربي من إقليميه أو مذهبيه أو نحو ذالك من الأمور التي لا تليق بنا كمحامين يجمعنا شرف المهنه التي ننتسب لها مهما اختلفت رؤيتنا واجتهاداتنا ومهما تباعدت بلداننا فالحمدلله أصبحنا في قريه واحده هي الإنترنت حيث تتقارب المسافات فلم نكن نتوقع يوما أن نلتقي بزملاء من سوريا ومصر والعراق والسعوديه واليمن ....الخ بحيث نلتقي في منتدى واحد يجمعنا وكأننا في مكتب واحد لا يفصلنا سوى فواصل مكتبيه . شكرا مره أخرى لكافة الزملاء الذين ساهمو معنا في طرح وجهات نظرهم.. وسيبقى المنتدى على ماهوعليه بحسب أغلبية الآراء 1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------