اسم المستخدم: كلمة المرور: نسيت كلمة المرور



 

     
 
 
مدير المنتدى
التاريخ
6/11/2007 11:18:03 AM
  بعد الملتقي الحفاظ على تخصص المنتدى       

الزملاء الاجلاء  نعيد التأكيد على ضرورة الإلتزام بتخصص المنتدى ، سوف تحذف اية مشاركات لاعلاقة لها بالقانون الا بعضاً منها يتصل بة بشكل أو بأخر وستكون الاولوية فية لزملاء المنتدى غير المحامين

 وتخصص المنتدى ليس  قيداً على أحد بقدر ماهو إعتراف بضرورة الحفاظ على هوية منتدى مثل منتدى المحامين العرب ، نشير كذلك الى أن النقل في مجملة ممنوع غير أن النقل في موضوعات قانونية سيكون ممكناً

ارجو أن يساعدنا الزملاء الاجلاء في ذلك وأن يتفهم الزملاء الاعزاء أن اى حذف سيكون لهذا السبب ، وأرجو أن يعتبر الزملاء انفسهم شركاء معنا في الحفاظ على هوية المنتدى ، لان المنتديات العامة من الكثافة بحيث أن جعل هذا المنتدى عام لن يضيف شيئاً لكن الحفاظ  على هويتة القانونية  , والنقابية هو مايميزة ، ومن ثم كل الامل والرجاء من الزملاء مساعدتنا .


  الشيماء    عدد المشاركات   >>  170              التاريخ   >>  11/6/2007



معكم  إدارتنا العزيزة  


المحامية مجد عابدين

فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح

وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح


  طه محمود عبد الجليل    عدد المشاركات   >>  339              التاريخ   >>  12/6/2007



الزميل العزيز والأخ الأكبر/ أحمد قناوى مدير المنتدى

صحيح أنك ولى أمر المنتدى ولك على اعضائه حق السمع والطاعة لكن اسمح لى أن اختلف معكم فى قراركم المنوه عنه ومع أستاذتنا الفاضلة / مجد عابدين وهى أول من تُضظر إلى عرض مشاركات لا تمت لتخصص المنتدى بصلة - ولا ألومها فى ذلك - فأغلب أعضاء المنتدى قبل أن يكونوا قانونيين-ولا أقول محامين فقط - لعلمى أنه يضم بين أعضائه من يعمل بالقانون وان كان غير محام - فهم بشر غير منعزلون عن مجتمعاتهم يؤثرون فى الأحداث الجارية ويتأثرون بها ويتفاعلون معها  كما وأن لهم توجهات مختلفة فأرجوا على الادارة ألا تحرمهم من إبداء وجهة نظرهم وآرائهم فى كل ما يدور حولهم ولا أظن أن ذلك سيطغى على تخصص المنتدى أو يؤثر على طبيعته القانونية بل سيكون من شأنه إثراء المنتدى بآراء سديدة وموضوعات ثرية تعلى من قدره وتضيف إليه

لذلك أرجوا إعادة النظر فى هذا القرار



  طه محمود عبد الجليل    عدد المشاركات   >>  339              التاريخ   >>  12/6/2007



بقى ان انوه إلى أن وجهة نظرى المشار إليها لا علاقة لها بقيام الادارة بحذف مشاركتين أخيرتين لى وإنما هى وجهة نظر أتبناها عن قناعة وأعتقد ان عدداً كبيراً من الزملاء اعضاء المنتدى مؤيدين لها

لذلك أرجوا من إدارة المنتدى الحكم فينا بديمقراطية وعرض هذا القرار للتصويت عليه فإن قبلته الأغلبية إلتزمنا به جميعاً وإن عارضته الأغلبية قامت الادارة بإلغائه

وللادارة جزيل الشكر والتقدير



  أباعمر    عدد المشاركات   >>  41              التاريخ   >>  12/6/2007



            تحدثنا كثيرا ، ومنذ اشتراكنا بالمنتدى ، عن خروج كثير من الأعضاء عن الشروط التى قبلوا على أساسها عضويته ، ودبجنا الاحصاءات ، ونشرنا المقالات ، وعقب أن يلتزم الاساتذة الزملاء لبضعة أيام ، أو أسابيع نعود الى سيرتنا الأولى ، وحتى أنك حين تفتح الصفحة الأولى للمنتدى ، والتى كانت تحتوى على عشرين مشاركة فلاتجد فيها الا مشاركة أو مشاركتين ، فأصبح الاستثناء هو المشاركات القانونية ، والقاعدة هى المشاركات المنقولة ، أو الموضوعات التى لاتتصل بالقانون بأى وجه من الوجوه ، وعلى نحو انصرف عن المنتدى غير نفر من المهتمين بتخصص المنتدى ، كما لم نجد وجها لاعادة التنبيه الى ماسبق بعد أن ثبت عدم جدوى هذه المطالبات والمناشدات

 

 

         وقد طالعت صباح اليوم مشاركتان لاعلاقة لهما بالمنتدى ، وهما مشاركتان وضعتا فى تاريخ لاحق للمشاركة التى يدعو فيها مدير المنتدى الاساتذة الزملاء للالتزام بتخصصه القانونى ، وكان الزميلان لم يطالعا هذه الدعوة ، أو أعرضها عنها

 

 

          على أننى وعقب عودتى وجدت مدير المنتدى قد أتى على المشاركتين من القواعد ، فأدركت أن الادارة تتصرف فى هذه المرة بجدية ، وهى جدية مطلوبة ، وليس فيها قيد على حرية الأعضاء ، فالحرية يجب أن تقف عند حدود احترام الشروط التى توافق عليها الأعضاء ، وليس من القانون ولا من الخلق ان يتنكر المرء لما سبق أن وافق عليه ، ثم يتحلل منه بارادة منفردة

 

 

        واذ ندعو الادارة الى ضرورة مراعاة  الجدية والصرامة فى تطبيق قرارها فان مصداقيتها فى تطبيق قراراتها فى الميزان ، وليس من الضرورى أن ترضى الادارة جميع الأعضاء ، فرضا الكافة غاية لاتدرك ،،،     

 

 



  أباعمر    عدد المشاركات   >>  41              التاريخ   >>  12/6/2007



      بعد أن وضعت المشاركة طالعت تعقيب زميلنا الأستاذ / طه عبد الجليل فى شأن عرض قرار مدير المنتدى على الأعضاء وخضوعه للأغلبية وهو قرار فى اعتقادنا محل نظر من وجوه عدة :

 

      أولا : أن جميع الأعضاء قد قبلوا عضوية المنتدى على شرط مناطه بأن (( ينحصر تخصص منتدى المحامين العرب في القضايا القانونية المختلفة والمتعددة وكافة ما يتصل بالشأن القانوني العربي بما يخلق تواصلاً بين كافة المشتغلين بالقانون والعاملين في حقله ومن ثم فإن المشاركات التي تعد مقبولة من المشتركين هي كل ما يدخل في تخصص المنتدى ويساعد ويساهم في إثراء المعارف القانونية )) ،،،  والأصل أن المسلمين عند شروطهم

 

   ثانيا :  أن طلب العضو تعديل تخصص المنتدى يعد منه فسخا لما قبل على أساسه الاشتراك ، فيصبح فى هذه الحالة غير عضو بالمنتدى ، ولايصح له التصويت على قراراته مادام انه لم يستهدف قرارا داخليا ، بل يستهدف النظام الأساسى للمنتدى

 

  ثالثا : أن أعضاء المنتدى وادارته ليسوا على قدم المساواة ، فالأصل أن المنتدى مملوك ملكية خاصة لمن يتولون أمر إدارته ، وأن للأعضاء به حق انتفاع مشروط ـ إذا جاز التعبير ـ بالشروط التى وضعها مالك الرقبة ، وليس فى الشريعة و لا فى القانون مايمكن صاحب حق الانتفاع من تعديل شروط المنتفع به

 

        ومن التكييف السابق فان الإدارة تملك وبهذه الصفة حق قبول العضو ، وحق وقفه ، وحق شطب مشاركته ، كما أنها تتحمل وبذات القدر المسئولية الناجمة عن النشر ، وتتحمل نفقات المنتدى ، ومصروفاته دون أن يشاطرها الأعضاء هذه النفقات

 

   رابعا : أنه ليس من حس الإدارة أن تضع قراراتها رهن مشيئة المخاطبين بأحكامها ، ولا أن تجرى استفتاء على كل قرار تتخذه مادام أن تطبق قاعدة عامة مجردة علم الأعضاء بها ، واشتركوا على أساسها ، والرأى فى الخاتمة مفوض للادارة ان شاء قبلت وان شاء أعرضت ، ولاجناح عليها فى اقبالها أو فى اعراضها ،،،،

 



  hmohandes    عدد المشاركات   >>  181              التاريخ   >>  12/6/2007



اجدنى متفقاً مع ما قرره الأستاذ ابا عمر ، وأضيف أن النظام الاساسى للمنتدى قد وضعته الإدارة بإرادتها المنفردة –وهذا حقها- وتركت الحرية لمن يقبل الدخول فى عضوية المنتدى وفقاً لتلك الشروط.

 

وإن كنت انا شخصياً اجد فى نفسى الرغبة أحياناً فى عرض بعض المسائل التى تندرج تحت مفهوم الثقافة أو المعارف العامة أو المتخصصة فى مجالات خارج القانون ، ظناً منى انها تحمل بعض الفائدة ، بل إننى كنت بالفعل قد أعددت مشاركة من هذا النوع وأوشكت على إرسالها ، إلا اننى أمسكت عندما قرات قرار الإدارة ، لأننى لا أملك إلا النزول على مقتضى القرار احتراماً للإدارة

 

ولا يفوتنى هنا التنويه إلى ما قررته الإدارة من استثناء للزملاء غير القانونيين

 

ومع التقدير لما تفضل به الزميل الاستاذ طه عبد الجليل من رأى ، وتعقيب الاستاذ ابا عمر حول آليات اتخاذ القرار ، فأود ان أضيف أن آليات الديمقراطية فى اتخاذ القرار لا يمكن إعمالها قانوناً ، إلا فى تنظيمات تقبل طبيعتها ذلك ، وبالقطع فإن طبيعة المنتدى كأحد أذرع شركة مملوكة ملكية خاصة تتأبى على ذلك ،

 

وسأضرب مثلا على ذلك بقناة تليفزيونية خاصة لها مالك او مجموعة ملاك ، ولها موظفون وعمال ، ولها المشاهدين لبرامجها ، فنجد هنا ان جميع القرارات التى تتعلق بالعاملين (مرتبات ،أجور ، حوافز، ساعات عمل ، مزايا اجتماعية..الخ )  أو القرارات المتعلقة بمحتوى البرامج التى تهم المشاهدين ، تتخذ جميعها –طبقاً للقانون- بلا أى استثناء بالإرادة المنفردة والمطلقة لمجلس الإدارة الذى يمثل المالك أو الملاك . فلا محل للديمقراطية فى اتخاذ القرار فى مثل تلك المنشآت.وحتى فى المنشآت التى يفرض القانون إشراك ممثل عن العاملين فى مجلس إدارتها ، فإن وجود هذا الممثل للعاملين لا يزيد تأثيره عن مجرد نقل وجهة نظر العاملين ومطالبهم ، لأن الأغلبيه التصويتيه تكون دائماً لممثلى الملاك.

 

الحق الديمقراطى فى المشاركة فى اتخاذ القرار ما هو إلا انعكاس وتعبير عن  سلطة .

 

فالسلطة المقررة للشعب فى النظم الديمقراطية تجعله بوصفه صاحب سلطة قادرا على تعيين أو عزل الحاكم من خلال آليات الديمقراطية ، وغنى عن البيان أن ذلك الامر لا ينطبق على المنتدى  

 


هشام المهندس

 لا تنه عن خُلُقٍ وتأتى مثله* عار عليك إذا فعلت عظيم


  لؤي    عدد المشاركات   >>  138              التاريخ   >>  12/6/2007



قرار صائب جدا

والجميع يستطيع تناول اى قضية او موضوع غير قانونى ولكن من جانبه القانونى فمثلا هناك قرار سياسى ما

ما العيب ان نناقش دستوريته من عدمها

هو طريق سليم لسيادة القانون الغائبة

مع خالص احترامى وتقديرى لما ورد بمداخلة الزملاء الاعزاء


الدكتور لؤى ديب


  مدير المنتدى    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  13/6/2007



 يعز  على إدارة المنتدى وقف عضوية  أى زميل ، لكن لاسبيل أمامها بعد تجاوزات متعددة لقرار الحفاظ على تخصص المنتدى ، رغم وضوح الأمر 

وقف عضوية بعض الزملاء في المنتدى لتجاوزهم  المتكرر والذى يخرج المنتدى عن هدفة وهويتة آملين من الزملاء تفهم ذلك



  الحفناوى    عدد المشاركات   >>  142              التاريخ   >>  14/6/2007



اقتباس من مشاركة اباعمر:

واذ ندعو الادارة الى ضرورة مراعاة  الجدية والصرامة فى تطبيق قرارها فان مصداقيتها فى تطبيق قراراتها فى الميزان ، وليس من الضرورى أن ترضى الادارة جميع الأعضاء ، فرضا الكافة غاية لاتدرك ،،،     

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس من مشاركة : مدير المنتدى

يعز  على إدارة المنتدى وقف عضوية  أى زميل ، لكن لاسبيل أمامها بعد تجاوزات متعددة لقرار الحفاظ على تخصص المنتدى ، رغم وضوح الأمر 

وقف عضوية بعض الزملاء في المنتدى لتجاوزهم  المتكرر والذى يخرج المنتدى عن هدفة وهويتة آملين من الزملاء تفهم ذلك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

انضم مع الاخوة الزملاء

واري ان هذا القرار .. قرار صائب .. وطريقة مهذبه في التعامل 

ولنبدأ عهد جديد من بعد اللقاء الثاني .. فقد تعرف جميع الزملاء عن قرب وبدات بينهم الصداقات واللقاءات التى سبقت اللقاء الاول والثاني وبعدهما وتزداد يوما بعد يوم

ومثل هذا القرار من شأنه ان يحافظ على روح الزمالة في المقام الاول والبعد عن المشاحنات فيما يعرض من مشاركات غير قانونية

وكما قال بعض الزملاء يمكننا عرض اى موضوع ومناقشته للتعرف على قانونيته ومشروعيته

وعلى الرغم من حرية الادارة في اتخاذ القرار

نرى ما اتخذ من قرار يحمل في طياته طريقة تتناسب مع زملاء مهنة .. تعامل قائم على ما نطالب به من ادب الحوار .. وحسن الخلق... فقد تتضمن الاعلان عن قرار  وقف العضوية عباره ... يعز على الادارة ... وان كان بعيدا عن هذا لكان وقف العضويه دون سابق انذار او اعتذار

ولكن طريقة مهذبه في تفيذ ما يصدر من قرارات

ونعتز بجميع الزملاء

وفقنا الله واياكم والسلام عليكم

 


سبحان الله وبحمده استغفرك اللهم واتوب اليك www.elhefnawy.jeeran.com


  طه محمود عبد الجليل    عدد المشاركات   >>  339              التاريخ   >>  14/6/2007



أستاذنا الحبيب الديمقراطى / أحمد قناوى مدير المنتدى

 

أستاذنا الكبير صاحب العلم والفضل حكيم المنتدى / مصطفى عمر

 

الأخ العزيز علينا / هشام المهندس

 

تحية تقدير واحترام ............ وبعد

 

بداية أحييكم جميعاً على حبكم للمنتدى وغيرتكم عليه وحرصكم على الاحتفاظ بهويته وتخصصه وأقر وأعترف بأننى ما كنت أحب ان أخوض غمار خلاف فى الرأى مع رجل مثل الأستاذ الكبير مصطفى عمر مشهود له بالعلم والحكمة وقوة الحجة والبيان بعد أن صدرته الادارة للرد على والدفاع عن قرارها المنوه عنه أو تطوع هو من تلقاء نفسه للقيام بهذه المهمة وكدت أن أخرج عن طبيعتى وعادتى فى المواجهة وأولى هارباً نائياً بنفسى عن تحمل عناء الرد عليه والاكتفاء بسحب اعتراضى على قرار الإدارة والاعتذار عنه دون تعقيب عليه غير أنى فكرت ملياً ثم استجمعت قواى وقررت خوض غمار معارضة سيادته لأنى أعلم أننى فى كل الأحوال لا شك سأخرج مستفيداً من التحاور معه وعليه قررت الرجوع إلى أرشيف المنتدى وقراءة كل شئ عن نظام المنتدى الذى يوقع كل عضو بالموافقة على ما جاء به لدى إقدامه على العضوية فيه والذى لم أستطع تذكر ما ورد به وقرأت كل مشاركات ومداخلات الادارة والأعضاء فيما يتعلق بالموضوع المعروض – وتلاحظ لى الآتـــــــــــــى ::

 

1) بتاريخ 8/11/2004 فى مداخلتها فى المشاركة المعنونة "عدالة القضاء بالامارات العربية المتحدة "المنشورة على هذا الرابط

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=16658&Type=4&Keyword

 

قالت الادارة ما نصه " ....  مع تجديد المنتدى ومطالبات الزملاء بقصر الاشتراك على القانونيين لم يكن أمامنا إلا قصر العضوية على من هو قانونى بينما تركنا قسم الاستشارات بغير الزام بالتسجيل حتى يتمكن غير القانونى من طرح طلبات الاستشارة والموضوعات ولكن فى قسم خاص حتى لا تتكرر ذات المشاكل ..... "

 

2) وبتاريخ 1/1/2005 وفى المشاركة المعنونة " عاجل جداً لادارة الموقع الموقرة " المنشورة على هذا الرابط          http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=18052&Type=4&Keyword

 

قالت الادارة فى مداخلة لها فى عذع المشاركة ما نصه " فيما سبق استقرينا على أنه لا مانع من وقت لآخر ظهور مشاركة أو مشاركتين خارج نطاق تخصص المنتدى كنوع من أنواع كسر الرتابة . واتفقنا كذلك على أن المشاركات السياسية تظهر بحسب الحاجة لها وبمناسبة احداث سياسية على الساحة لا يجوز أن نمنع الزملاء من الإدلاء بدلوهم فيها ولكن كل هذا دون الخروج عن اهداف المنتدى الأساسية و تخصصه .

 

وإدارة المنتدى دائما ما تشير إلى عدم رغبتها فى حذف مشاركات للزملاء ولكن كثرة المشاركات التى تخرج عن نطاق المنتدى قد تدفعن لذلك "

 

3) وبتاريخ 28/12/2005 وفى مشاركتها المعنونة " تنبيه هام بخصوص المشاركات غير القانونية " المنشورة فى المنتدى على هذا الرابط

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=36662&Type=4&Keyword

 

وبعد أن أشارت الادارة إلى كثرة وقوع العديد من المشاكل والمشاحنات بين أعضاء المنتدى بسبب الاختلاف فى الرأى فى المشاركات الغير قانونية والمنقولة من مواقع إخبارية مما يضطرها إلى تصحيح مسار المنتدى والحفاظ على هويته فقالت ما نصه " وبناء على ذلك قررت الإدارة بداية من اليوم أن تكون المشاركات على المنتدى قاصره على المشاركات القانونية فقط . والاستثناء على ذلك وفى أضيق الحدود للمشاركات السياسية على أن تكون منطوية على موضوع هام وتحليل أو تحاور بشأنه ويخرج عن ذلك الاخبار المنقولة من مواقع اخبارية ويفضل فى الموضوعات السياسية أن تكون ذات صلة بتخصص المنتدى .

 

على أنه لا يجوز إضافة موضوعات عامة ليس لها علاقة بتخصص المنتدى كما لا يجوز نقل الموضوعات الاخبارية إلا إذا كان لها علاقة بتخصص المنتدى .

 

وتهيب الإدارة بالسادة الزملاء مراعاة هذا الأمر باعتباره من نظام وقانون المنتدى والالتزام به . علما بأن أى مشاركة بالمخالفة لهذا النظام المنوه عنه سوف يتم حذفها مباشرة ودون تنبيه مسبق لكاتبها "

 

4) وبتاريخ 23/2/2006 وفى مشاركة الادارة المعنونة " قصر المشاركات على المشاركات القانونية فقط المنشورة على هذا الرابط 

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=39393&Type=3&Keyword=تخصص%20المنتدى

 

وبعد أن أعلنت الادارة فى صدرها عن استيائها من تحول المشاركات غير القانونية إلى  معارك كلامية يستخدم فيها الفاظ التجريح والسب والاهانات بين أعضاء المنتدى حروجاً منهم على احترام الرأى الآخر والحفاظ على روح الزمالة والالتزام بآداب الحوار 

 

 قالت ما نصه " وإذا كانت الإدارة قد نوهت فى مشاركة سابقة إلى قصر المشاركات على المشاركات القانونية فقط .. ورغبة فى تلبيه طلبات بعض الأعضاء تركت الإدارة مجالا للمشاركات السياسية فى حدود المعقول ودون أن تطغى على المشاركات القانونية ورغم الاعتراض الدائم من بعض الأعضاء .. إلا أن النتيجة أصبحت ماثلة أمام نظر الجميع وهو ما وصل إليه حال المنتدى طوال يومنا هذا من تبادل المشاركات التى تنتقد الأعضاء دون إضافة مشاركة قانونية واحدة ..

 

لذلك .. تجد الإدارة نفسها مضطرة إلى التشدد فى تطبيق قراراتها السابقة بقصر المشاركات فى المنتدى على المشاركات القانونية لمنع هذا التراشق الدائم بين بعض الأعضاء والذى يحدث دائما فى المشاركات غير القانونية وذلك على النحو التالى :

 

أولا : تقتصر المشاركات على المشاركات القانونية فقط أو التى تتعلق بالمحاماة أو القضاء فقط .

 

ثانيا : المشاركات السياسية يجب أن تكون متعلقة ومتماسه بالقانون وهى التى تنحصر فى النظم السياسية أو التى تتعلق بمجال القانون فقط .

 

ثالثا : يمنع تماما المشاركات التى تتضمن موضوعات عامة أو موضوعات دينية أو موضوعات تعرض أفكارا سياسية لا علاقة لها بالقانون . واى مشاركة تتضمن هذه النوعية سوف يتم حذفها فورا .

 

رابعا : الالتزام بآداب الحوار واحترام الرأى الآخر وعدم التعرض لشخص كاتب الموضوع .. واى مخالفة لهذا المبدأ ستعرض فاعلها لوقف عضويته بالمنتدى .

 

وتنبه الإدارة على رغبتها فى الحفاظ على تخصص المنتدى الذى يميزه عن غيره من المنتديات وعدم رغبتها فى تحويل المنتدى الى منتدى عام فالموضوعات العامة والدينية والغير قانونية لها منتدياتها على الشبكة ويجب علينا الحفاظ على تخصص المنتدى بقدر الإمكان .

 

وتهيب الإدارة بالسادة الزملاء أعضاء المنتدى معاونتها فى الحفاظ على نظام المنتدى والالتزام به  "

 

5) وبتاريخ 11/6/2007 عرضت الادارة المشاركة الماثلة والتى جاء بها حرفياً " ........... سوف تحذف أية مشاركات لاعلاقة لها بالقانون الا بعضاً منها يتصل به بشكل أو بأخر وستكون الاولوية فيه لزملاء المنتدى غير المحامين .......... "

 

 

يتضح من العرض السابق لمشاركات ومداخلات إدارة المنتدى فى هذا الخصوص أن موقف الادارة من المشاركات غير القانونية لم يكن موقفاً صلباً دكتاتورياً فارضاً لشروط كانها قرآن منزل يجب على الأعضاء الالتزام بها وعدم مخالفتها بل كان موقفاً ديمقراطياً يتراوح بين الشدة واللين بحسب درجة التزام الأعضاء بآداب الحوار وواجبات الزمالة أو طغيان المشاركات غير القانونية على المنتدى  

 

فالادارة فى 28/11/2004 قررت تجاوباً مع أعضاء المنتدى المنادين بذلك قصر عضوية المنتدى على القانونيين وعدم السماح لغيرهم بالتفاعل إلا من خلال قسم الاستشارات القانونية مع حرمانهم من حق العضوية وطبقت بذلك النظام الداخلى للمنتدى بحذافيره  ثم قررت فى 1/1/2005 خروجاً على النظام الداخلى بالسماح بمشاركات غير قانونية معللة ذلك بانه كسر لحالة الرتابة كما ذكرت فى نص مداخلتها أن ذلك تجاوباً مع الأعضاء المنادين بذلك – ثم عادت الادارة بتاريخ 28/12/2005 وقررت حظر المشاركات غير القانونية  باستثناء المشاركات السياسية على أن تكون منطوية على موضوع هام وتحليل أو تحاور بشأنه  وعللت ذلك بسبب كثرة المشاكل والمشاحنات بين الأعضاء بسبب المشاركات غير القانونية ثم عادت الادارة وبتاريخ 23/2/2006 وأصدرت قراراً حظر كافة المشاركات غير القانونية بما فيها السياسية ولم تستثن منها غير المتعلقة بالقانون وعللت ذلك بأنه رغبة كثير من الأعضاء بسبب تحول المشاركات غير القانونية إلى  معارك كلامية يستخدم فيها الفاظ التجريح والسب والاهانات بين أعضاء المنتدى حروجاً منهم على احترام الرأى الآخر والحفاظ على روح الزمالة والالتزام بآداب الحوار ثم عادت وبتاريخ 11/6/2007 وفى المشاركة الماثلة بإصدار قرار جديد مؤكد للقرار السابق

 

والعجيب والغريب

 

 ان أستاذنا الكبير الذى شن على هذه الحرب الشعواء بدعوى انحنى خرجت بطلبى هذا عن الحدود المسموح بها للعضو ودعوت إلى الانقلاب على النظام السياسى للمنتدى هو نفسه سبق ان قال كلاماً يناقض به نفسه فى مشاركته المعنونة  سحابة صيف ولنا العتبى حتى نرضى ||||| بتاريخ 19/11/2006 المنشورة على هذا الرابط http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=52563&Type=3&Keyword

 

كان قد خصصها لاصلاح ذات البين وإزالة أسباب شقاق حدث  بين الأستاذ/ محمد أبو اليزيد والأستاذ/ أشرف مشرف نتيجة خلاف حدث بينهما بسبب رأى قال به الأستاذ أشرف مشرف فى شأن ازدياد المشاركات غير القانونية والذى كتب على إثره الأستاذ أبو اليزيد مشاركة بعنوان ( الى العزيز أشرف مشرف ، مع حبى وتقديرى) ورابطها http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx  ضمنها تعقيبا على الأستاذ أشرف مشرف ، وهو تعقيب قدر الأستاذ أشرف مشرف أنه تضمن مساسا به وبكرامته

 

حيث قال أستاذنا مصطفى عمر فى مشاركته حرفياً الآتــــى  

 

" ........... على أن الأستاذ أبواليزيد يأخذ على الأستاذ أشرف مشرف أنه يرغب فى قصر المنتدى على القانونيين دون سواهم ، وهو قول نخالف فيه الأستاذ أشرف بأن الشرائط التى وضعتها إدارة المنتدى سواء فى شأن تخصص المنتدى ، أو فى شأن العضوية فيه ، ليست شروطا جامدة يتعين التوقف عندها بصفة دائمة ، كما أن تعديلها لايستلزم اتباع إجراءات شكلية معينة ، وحسب إدارة المنتدى الموافقة على مخالفتها لتكون قد نسختها ضمنا ، سواء أشارت لذلك صراحة أو لم تشر إليه ، وقد توصل الأستاذ الزميل هشام المهندس الى ماتقدم بقوله بأن ثمة توافق على قبول عضوية غير القانونيين

 

 

أى ان أستاذنا الكبير مصطفى عمر سبق وأن أجاز بذلك التعديل ولو ضمناً فى النظام الأساسى  للمنتدى وفى الشرائط التى وضعتها الادارة سواء فى شان تخصص المنتدى أو فى شان العضوية فيه ورأى سيادته أنها ليست شروطاً جامدة أوثابتة ثبات الدين او محصنة لا تحتمل نسخاً ولا تعديلاً أو تغييراً فى النظام الأساسى للمنتدى يتعين التوقف عندها بصفة دائمة بل هى – فى رأيه - شروط مرنة تقبل النسخ والتعديل ولو ضمناً بمجرد أن تتخذ الادارة أى تصرف مخالف لها بل ومدح سيادته صراحة مسلك الادارة فى مخالفة شروط العضوية وقبول اعضاء من غير القانونيين بناء على رغبة الأعضاء وبالتوافق معهم واعتبر ان سكوتها على ذلك يعد رضاء ضمنياً بتعديل شروط العضوية - وثابت من العرض السابق لمشاركات ومداخلات الادارة بخصوص تخصص المنتدى رضاءها لفترات طويلة بالسماح بمشاركات غير قانونية تلبية لرغبات الأعضاء وعدم اعتراضها إلا فى حالة طغيان هذه المشاركات على المشاركات القانونية أو خروج العضاء فيها على قواعد احترام الرأى والرأى الآخر وآداب الحوار

 

 

فلماذا ألام أنا لما اعرض رأياً مخالفاً لقرار سبق ان عدلت عنه الادارة نفسها ونص فى النظام الداخلى سبق وان نسخته برضائها وبالتوافق مع اعضاء المنتدى ؟!!!

 

وإذا كان أستاذنا العزيز مصطفى عمر وأخانا العزيز/ هشام المهندس قد اعتدوا سابقاً بجواز إبداء الرغبة من الأعضاء فى تعديل بعض الشروط الواردة فى النظام الأساسى للمنتدى بشرط التوافق بين الأعضاء والادارة

 

وعليه فلماذا يستكثر علينا مجرد طلبنا بإشراكنا كاعضاء فى مثل هذه القرارات وإلا فكيف يكون التوافق الذى اعتد به أساتذتنا الكرام إذا لم يسمح للأعضاء بان يبدوا وجهة نظرهم فى أى قرار يخصهم ويخص مشاركاتهم ؟؟!!!

 

وعليه أخلص إلى الآتى

 

أولاً : أن الأستاذ مصطفى عمر فيما عرضه من رأى فى المشاركة الماثلة قد ناقض نفسه وخالف رأيه السابق الذى تبناه وأفتى به والموافق لوجهة نظرى والذى أعتقد أن عدداً كبيراً من أعضاء المنتدى يؤيدنى فيها من جواز قيام الادارة بناء على طلب أعضاء المنتدى وبالتوافق مع رغباتهم فى نسخ اوتعديل بعض بنود النظام الأساسى للمنتدى ولو كان متعلقاً بالشروط المتعلقة بعضوية المنتدى ونوعية المشاركات

 

ثانيا : أنه صحيح أن جميع الأعضاء قد قبلوا عضوية المنتدى على شرط مناطه بأن بالحفاظ على تخصص وهوية المنتدى القانونية إلا أن الثابت ان الادارة نفسها تنازلت عن إعمال هذا الشرط وخالفته بناء على رغبة الأعضاء فقبلت قبول أعضاء من غير القانونيين وسمحت بالخروج على تخصص المنتدى لسنوات طويلة مراعاة لرغبة أعضاء المنتدى ولكسر الرتابة التى سبق أن ألمت بالمنتدى فى وقت سابق منعت فيه المشاركات غير القانونية وكان موقف الإدارة المذكور بمباركة وتأييد أستاذنا مصطفى عمر مما يفيد ضمناً تعديلاً لهذا الشرط بما يسمح بذلك وعليه فليس فى طلبى نكوثاً أو عدولاً لما سبق ان رضيته لدى اشتراكى فى المنتدى

 

ثالثاً :  أن طلبنا للادارة بالحكم فينا بديمقراطية بعرض قرارها بحظر المشاركات غير القانونية على الأعضاء ووضع ارادتهم فى الاعتبار ليس طلباً مبتدعاً وقد سبق أن عودتنا الادارة عليه منذ سنوات وقبلت من الأعضاء الاعتراض عليه وعدلت عنه بناء على رغبتهم وعليه فلا يعد هذا الطلب منا طلباً بتعديل تخصص المنتدى بل هو طلب باشراكنا كأعضاء فى القرارت المصيرية التى تنظم عمل المنتدى ، ولذلك فلا يجوز القول بان من يرفع مثل هذا الطلب للادارة يعد منه فسخا لما قبل على أساسه الاشتراك يصبح فى هذه الحالة غير عضو بالمنتدى ، ولايصح له التصويت على قراراته مادام انه لم يستهدف قرارا داخليا ، ولا يصح القول بأنه بمجرد إبداء هذا الطلب يستهدف النظام الأساسى للمنتدى خاصة إن كان هذا النظام قد ارتضت الادارة والأعضاء التعديل فيه 

 

   رابعاً : أنه ليس فى الشريعة ولا فى القانون ما يمنع العضو من تقديم مثل هذا الطلب للادارة فإن شاءت أخذت به وإن شاءت رفضته خاصة فى ظل الطريقة الديمقراطية التى تمارس بها الادارة سلطتها والتى جعلها بناء على رغبة عدد من الأعضاء تقرر قبل ذلك الخروج على نظام المنتدى وقانونه بالسماح للعضوية لغير القانونيين بعد والسماح بعرض مشاركات غير قانونية كنوع من كسر حالة الرتابة بناء على رغبة اعضاء المنتدى وهو ما يعد تعديلاً لقانون المنتدى  

 

   خامساً : لا يختلف أحد من اعضاء المنتدى على حق الإدارة فى حذف المشاركات التافهة او غير المفيدة أو التى تتضمن خروجاً على الاداب العامة او تجرح الشعور العام او التى تتضمن سباً أو قذفاً فى حق آخرين من أعضاء المنتدى أو خارجه أوتحديد نسبة من المشاركات غير القانونية لا تتعداها حفاظاً على التخصص الأساسى للمنتدى

 

سادساً : فى رأيى  أن الطريقة الديمقراطية التى تمارس بها الادارة سلطتها فى وضع رغبات الأعضاء فى اعتبارها هى سبب نجاح المنتدى واقبال الكثيرين على الدخول فى عضويته والاستمرار فيها طوال هذه المدة

 

سابعاً : ولو قمتم بعمل إحصائيات كالتى يجيد عملها أستاذنا الكبير مصطفى عمر لوجدتم أن أكثر المشاركات التى كانت محل إقبال وتفاعل من أعضاء المنتدى القانونيين منهم قبل غيرهم هى المشاركات غير القانونية ذلك أن دراسة وفهم القانون تحتاج إلى الثقافة العامة فى كل شيئ

 

ثامناً : أعتقد أن الادارة لو تصلبت فى رأيها وتعاملت مع أعضاء المنتدى بالطريقة التى عرضها أستاذنا مصطفى عمر فسيهجر كثير من الأعضاء المنتدى وستجدونه جسداً بلا روح

 

تاسعاً : اننى بطلبى المشار اليه لم انازع الادارة حقها او أنقلب عليها وهو مجرد طلب من عضو ان شاءت أخذت به وان شاءت رفضته وليس فى شروط العضوية ما ينص على ان من يتجرأ بتقديم مثل هذا الطلب يكون قد انقلب على نظام الحكم فى المنتدى ويستوجب التلويح بوقف عضويته أو شطبه كما أشار أستاذنا أبا عمر 

 

عاشراً: وأنوه إلى أننى – وأعتقد أن كثيراً من الأعضاء مثلى فى ذلك - لما أقدمت على التشرف بالدخول فى عضوية المنتدى نعم قرأت ووافقت على ما جاء بالنظام الأساسى للمنتدى ولكنى أيضاً وقبل إقبالى على الدخول فى العضوية طالعت صفحات المنتدى والتى كانت تضج بمشاركات قانونية وغير قانونية لكنها بالغة الأهمية ومفيدة لكل قارئ لها ووجدت الادارة تتجاوب معها بل وتتداخل فيها بالرأى فوجدت فى المنتدى واحة قانونية وثقافية رائعة تموج بالأراء والأفكار المختلفة وتواكب الأحداث المحلية والعالمية بالرأى والتحليل وهو ما جذبنى إلى المنتدى والسعى لنيل عضويته للتواصل والتفاعل مع الكوكبة الرائعة من أعضائه  

 

حادى عشر: إن إسم المنتدى"منتدى المحامين العرب"وليس" منتدى القانون " وقصر المشاركات فيه على المشاركات القانونية فقط إنما هو أمر يتعارض حتى مع إسم المنتدى ذلك أن ذلك أن المحامى خاصة والقانونى عامة هو إنسان أولاً وأخيراً يعيش فى مجتمع لا يمكن أن ينعزل عنه وعن الأحداث التى تجرى فيه التى من الطبيعى أن يتفاعل معها وتؤثر فيه ويؤثر فيها كما وأن المحامى المجتهد يحتاج الى الثقافة العامة والقراءة فى كل شئ ومتابعة الأحداث ومعرفة ما يدور حوله فلماذا تدفعه إدارة المنتدى إلى أخذ معلوماته الغير قانونية من مصادر أو مواقع أخرى على المنتدى ولماذا لا يكون المنتدى يقدم للمحامى من مشاركات زملائه على المنتدى الثقافة العامة فى كل شيئ خاصة وانه ليس عنده الوقت الذى يمكنه من تصفح مواقع أخرى غير المنتدى ليتعرف على ما يجرى حوله .

 

وأخيراً : لماذا تحرمون أعضاء المنتدى من إبداء آرائهم فيما يدور حولهم من أحداث تؤثر فى حياتهم أو من تقديم النفع لزملائهم من بحث قرأوه ونقلوه مفيداً ولو كان غير قانونى ؟؟!!

 

وحرصاً على المنتدى وعلى نجاحه وعلى أعضائه أصمم على طلبى وأرجوا إعادة النظر فى هذا القرار

 

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

 

وخالص تحياتى لكم جميعاً وللأخوة العزاء أعضاء المنتدى

 



 
 

 

الانتقال السريع           

 

  الموجودون الآن ...
  عدد الزوار 1258 / عدد الاعضاء 62