منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  ملخص سريع لما حدث بالمنصورة ليلة 21/6/2004

إسلام خيرى التاريخ 6/22/2004 1:28:00 PM   ملخص سريع لما حدث بالمنصورة ليلة 21/6/2004       بسم الله الرحمن الرحيم السادة الزملاء  ... أود أن أبلغكم بحيثيات لقاء السيد الأستاذ / سامح عاشور نقيب محامى مصر بمحامى محافظة المنصورة يوم الأحد الموافق 21/6/2004 تبدأ الأحداث بحضور كلا من السيد محافظ الدقهلية / أحمد سعيد صوان , والسيد/ أحمد جمال الدين موسى رئيس جامعة المنصورة وأستاذ بقسم الإقتصاد والمالية العامة بكلية الحقوق جامعة المنصورة , والسيد / السيد أحمد عبد الخالق وكيل كلية الحقوق لشئون التعليم والطلاب ورئيس قسم الإقتصاد والمالية العامة بكلية الحقوق جامعة المنصورة , والسيد الأستاذ / سامح عاشور نقيب محامى مصر بالصالة المغطاة بجامعة المنصورة لحضور المباراة النهائية للدورة الرياضية لشباب محامى الدقهلية والتى بدأت من شهر مضى .... وكانت المباراة النهائية بين كلا من فريق محامى مركز المنصورة وفريق محامى مركز المنزلة .. وفاز فريق محامى مركز المنصورة وتسلم درع البطولة ..وجدير بالذكر فى هذا المقام أن المدير الفنى لفريق المنصورة هو السيد الاستاذ / محمد الغمرى المحامى بالنقض المرشح السابق لمنصب نقيب محامى الدقهلية أمام السيد الاستاذ / نبيل الجمل نقيب محامى الدقهلية .ومن المترقب أن الأستاذ / محمد الغمرى سوف يرشح نفسه فى الإنتخابات القادمة أمام الأستاذ / نبيل الجمل, وتم تكريم السيد محافظ الدقهلية والسيد رئيس جامعة المنصورة وكبار محامى الدقهلية وبعد هذه الإحتفالية توجه السادة المحامين وعلى رأسهم الأستاذ / سامح عاشور لنادى محامى الدقهلية بطلخا لمناقشة بعض الأمور ... ودار النقاش فى هذا اللقاء حول عدة أمور منها المعاشات الخاصة بالسادة المحامين والرعاية الطبية لهم ... وقام بعض السادة المحامين بالتحدث مع السيد النقيب بلغة بذيئة ونائية بعيدة عن آداب الحوار ... وأتهموه بأنه تابع للحزب الوطنى الديمقراطى وأن هذا المؤتمر يتم تحت رقابة الحزب الوطنى ومباحث أمن الدولة .. فقام الأستاذ / سامح عاشور بالرد عليهم قائلا : أن نقابة المحامين مستقلة وستظل مستقلة وغير تابعة للحزب الوطنى ولا لأى جهة أخرى مهما كانت .. وأن هذا المرجان الرياضى تكلفته بالكامل تحملها هو السيد / سامح عاشور ومن أمواله الخاصة ولم يتم المساس بأى أموال خاصة بنقابة المحامين لتغطية هذه النفقات ... وأعلنها صراحة سيادته بان ذلك نوع من الدعاية الإنتخابية له ... وأن هذا حق مشروع له ... وقام الأستاذ / خيرى نور الدين المحامى بالحديث لجميع المحامين قائلا من ضمن ما قال : أنه يجب إحترام السيد الأستاذ / سامح عاشور ومخاطبته على الوجه اللائق لمنصبه ومكانته ويجب على جميع السادة المحامين مراعاة آداب  الحوار وعدم المساس بالسيد نقيب المحامين بأى ألفاظ جارحة  ....  وبعد شد وجذب ومد وجزر فى جو من الرأى والرأى الآخر إنتهى اللقاء هذا ملخص سريع لحيثيات لقاء السيد نقيب محامى مصر بمحامى محافظة الدقهلية أردت عرضه عليكم أساتذتى للعلم بالشىء                                              والله ولى التوفيق             محامى مصر    عدد المشاركات   >>  56              التاريخ   >>  22/6/2004 وهذا إنجاز جديد يضاف إلى إنجازات معالى نقيب محامين مصر .. فتحت رعاية سيادته تم تحقيق هذا الانجاز العظيم بحصول محامى مركز المنصورة بدرع البطولة بعد ان حققوا الفوز على محامى مركز المنزلة 2/1 بهدف من ضربة جزاء مشكوك فيها نتيجة صفع حارس المرمى لمهاجم الفريق المنافس على قفاه مما استدعى الحكم الى الحكم بضربة جزاء وحبس حارس المرمى ستة اشهر مع النفاذ . بينما فى ذات التوقيت يذكر أن رئيس مباحث قسم البساتين قام بالاعتداء على محامى ونتج عن الاعتداء احتجاز المحامى فى عنبر الكسور والعظام بالمستشفى أسبوعين . وفى ذات الوقت ينتظر ثلاثة محامين بالنقض الحكم عليهم بجلسة 24/6/2004 أما محكمة جنح شبرا الخيمة نتيجة خلاف مع قضاة المحكمة ... فبينما اعتداءات القضاة وضباط الشرطة وعمال المحاكم على المحامين مستمرة كان معالى نقيب المحامين يلعب الكرة مع شباب المنصورة . وبالطبع المحامين الذين أتهموا السيد النقيب بانه أصبح نقيب حكومى وتابع للحزب الوثنى اللا ديمقراطى الحاكم هم محامين حاقدين وأعداء للشعب وعملاء للقصر والاستعمار ... فلم يحدث مطلقا أن قام نقيب المحامين بعمل عيد للمحاماة وقام بتكريم رموز الفساد فى النظام الحاكم فيه من ترزية القوانين الاستثنائية وأصحاب المؤامرات على نقابة المحامين . ولم يحدث مطلقا أن قام السيد النقيب بدعوة رئيس الجمهورية لدخول نقابة المحامين وأرتداء روب المحاماة وقام بصناعة روب تكلف 15000 جنية .. لكن فخامة الرئيس رفض أرتداء الروب بما فى ذلك من مهانة لروب المحاماة وللنقابة . ولم يحدث مطلقا أن سيادة نقيب المحامين تم تعيينه فى المجلس القومى لحقوق الانسان ليقوم بتجميل وجه الحكومة القذر ... ولم يحدث مطلقا أن السيد نقيب المحامين راعى الحريات قام بالموافقة على عدم رفع توصية بانهاء العمل بقانون الطوارىء وتسبب فى فضيحة لنقابة المحامين ولقلعة الحريات . تهنئة حارة لشباب محامى مركز المنصورة بفوزهم بالمبارة وحصولهم على كأس البطولة  ونتمنى لهم مزيد من التقدم والحصول على صفر جديد فى المنديال يضاف الى كم الأصفار التى حصدناها سلفا ... ولا عزاء للمحامين بالمحاكم ... ولقانون المحاماة المهلل الذى ترفض الحكومة تعديله بتواطىء معالى نقيب المحامين .   جيهان    عدد المشاركات   >>  12              التاريخ   >>  23/6/2004 الحقيقة أن أهتمامات الأستاذ نقيب المحامين أصبحت تتميز بالغرابة الشديدة هذه الأيام .. فالسيد النقيب لم يعد يهتم سوى بالمعركة الانتخابية والبقاء على كرسى النقيب بينما حال المحامين لا يخفى على أحد . ولكن ما لم اتوقعه ان تنتهى اهتمامات النقيب بمشاهدة مبارة كرة فى الوقت الذى تزداد فيه معاناة المحامين . فالنقيب لم يقدم جديد لشباب المحامين طوال مدة مجلسه فهل يعتبر مشاهدته لمبارة كرة بين الشباب هو ما يستطيع أن يقدمه للشباب من خدمات بصفته نقيب . وماذا عن تعديل قانون المحاماة والمؤامرات التى تتم بالخفاء من أجل النيل من نقابة المحامين ومن هذه المهنة . كان أجدر بنقيب المحامين أن يهتم بأمور أكثر أهمية للمحامين من أن يكرس وقته لمشاهدة مبارة كرة ويتحدث عن انتخاباته وحقه فى الدعاية الانتخابية . فعلا . لقد اصابنا السيد النقيب بخيبة أمل . لم نكن نتصور أو نتوقع منه ما يفعله .   محامي عربى    عدد المشاركات   >>  9              التاريخ   >>  24/6/2004       الحمد لله القائل : ( ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على مافي قلبه وهوألد الخصام ! وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويسفك الدماء ويهلك الحرث والنسل والله لا يحب الفساد ، وإذا قيل له اتق الله أخذته العزة بالاثم فحسبه جهنم ولبئس المهاد ) والقائل : ( ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما ) والصلاة والسلام على ( البشير ) ( النذير ) والسراج المنير ، الرحمة المهداة والنعمة المسداة ، نصح وبلغ وأخلص وأوفى وجاهد في الله حق جهاده حتى أتاه اليقين .. أما بعد ....  خاب و خسر من ظن أن نصر الأمة وقف عليه ، وحكر على أتباعه !  سقط وذل من أغمض عينا وفتح أخرى على غير هدى و لا بصيرة !  النهايات مواليد البدايات، والعاقبة نتاج العمل ، والثمرة بنت البذرة ، وانك لا تجني من الطيش البقاء ، ولا من الهمجية الحصاد ! ..  ومن لم تكن له بداية من أصل لم ينبت له فرع ، وما العبرة بانتصار يوم ولا أسبوع وإنما العظة بشهادة التاريخ ، وسلامة المنهج    وسحقا لمن باع النزاهة بالخياسة ، والرجولة بالغدر والخيانة ، وتبا لمن تعجل فهلك وأهلك ، وطوبى لمن صبر فنجا وأنجى .  في خضم هذه الأحداث المتلاطمة ، وتحت ضغوطات الواقع وهدير الدبابات ورائحة البارود ، ننتزع الحق انتزاعا من قلوب رعناء ، وعقول عبثية ، وأنفس فوضوية ... لذلك نرجوا من الاساتذه عدم التعرض للسيد نقيب محامين مصر .. لكونه رئيس اتحاد المحامين العرب.... وما ادراكم ما العرب.... بعدما اصبحت امريكا هى الامر الناهى فى المنطقه العربيه....ونحن لسنا فى حاجه الى تمزق اكثر مما نحن فيه.... كعرب.... والمحامون هم ادرى الناس بذلك .... محامى مصر،، والاستاذه جيهان ،، هل وصلت رسالتى نحن لسنا فى مكان للدعايه او الهجوم على احد,,,   محامى مصر    عدد المشاركات   >>  56              التاريخ   >>  24/6/2004 الاستاذ محمد مع كامل احترامى لك وحقك فى ابداء رأيك . لكننى لا اوافقك الرأى . فلا داعى ان ننضم الى عباد الكرسى الذين يؤلهون حكامهم . النقد الموضوعى أمر مباح بل ومطلوب . لى حق النقد كما كان لى حق الاختيار بالانتخاب . وما التزم به هو البعد عن التجريح والالتزام بالموضوعية . من حقى أن أقيم تجربة النقيب خاصة وقد اقتربت مدته من الانتهاء . من أجل أن أحسن الاختيار فى المرة القادمة ولا أنخدع بالشعارات البراقة والكلام والوعود المعسولة . لا أحد فوق التقييم والنقد يا زميل . فنحن لا نتحدث عن ذات إلهية معصومة من الخطاء نحن نتحدث عن بشر وعدنا بوعود ونحن نقيم فترة ولايته واظن ان هذا حقنا . اما ما تتحدث عنه من الأمة والعرب والخطر الامريكى فهذا ليس له صلة بالموضوع . نحن نتحدث عن أمور مهنية ونقابية وهموم مهنة وافق سيادته على أن يتحملها ويجد لها الحل عندما رشح نفسه نقيبا . ونحن الآن نبحث عما قدمه لنا من خدمات وهذا حقنا . أما اذا سلمت بكلامك فهذا يعنى انك ليس لك حق فى توجيه اى نقد لحكومتك وللانظمة العربية المتخاذلة لان الامة فى خطر والعرب لابد ان يتحدوا والخطر الامريكى قادم . وهذا لا يحدث ولم تطبقه انت شخصيا بدليل رأيك فى الانظمة العربية . يا استاذ محمد انتم دائما فى هذا المنتدى تدافعون عن الديمقراطية وحرية التعبير والرأى فلماذا تصادر حقى فى التعبير والنقد الموضوعى تحت مسميات لا علاقة لها بالموضوع . ما دخل الامور النقابية فى الخطر الامريكى . وهل النقيب سيقود حرب تحرير القدس وبغداد . ثم ما هذا الذى تقول عنه اتحاد المحامين العرب وما ادراك ما العرب . نعم ما ادرنى . هل لك ان تدرينى ما العرب . وماذا يفعل اتحاد المحامين العرب وما دوره الذى لا اشعر به . هذا خزعبلات اخترعها الحكام ليسكتوا بها اصوات الشعوب عندما ترتفع بالمطالب .. نحن فى خطر والعدو يترصد الأمة فلا تخلق فتن ونزاعات . والغريب انك تقوله لى الآن مثلهم تماما . فتخلط الحابل بالنابل .. أحدثك عن المهنة والنقابة وحال المحامين فتحدثنى عن العرب والأمة وامريكا . ما دخل هذا بذاك بالله عليك . طريقتك فى الدفاع صورة طبق الاصل من طريقة السيد النقيب فى الحديث فى المؤتمرات . العرب .. الامة .. الخطر .. امريكا .. يارجل أكلمك على امور مهنية ومشاكل يتعرض لها المحامون فتقول لى العرب وأمريكا . هل هذه موضوعية بالله عليك . فى النهاية . ومن باب الديمقراطية وحقوقى الدستورية والقانونية سوف استمر فى تقييم عمل النقيب ومجلسه . ومن لا يريد المشاركة فى الحوار فلا يرد أو لا يدخل الموضوع ولا يقراءه من أصله . وهذا حقى ولا يملك احد أن يحجبه عنى .   إسلام خيرى    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  25/6/2004 بسم الله الرحمن الرحيم تأخر ردى ولكن لشىء فى صدرى الأستاذ / محامى مصر نعلم أن الإنسان ليس معصوما من الخطأ ... ولكن فى نفس الوقت ليس شيطانا نقيب محامى مصر ليس له فروع أخرى ...!!!! بمعنى أنه شخصاَ واحداَ ... وبالتالى فهو معروف ومعلوم مكانه ومن اليسير التوجه إليه عند حدوث أى خلل .... ونظرا لاعتبارات كثيرة ومتعددة وجدت النقابة الفرعية ... ففى كل محافظة يوجد نقيب يمارس سلطات نقيب محامى مصر فى محافظته ... وعند حدوث أى إعتداءات من قبل القضاه أو رجال الشرطة أو عمال المحاكم ... فهذا دور النقيب الفرعى .. ومن يقول غير ذلك أساله فما الحكمة من وجود هذا المنصب...؟؟   هذا من ناحية, ومن ناحية أخرى ... نقيب محامى مصر محام مثله مثل جل المحامين ... له مكتبه وقضاياه وشئونه الخاصة والعامة بحكم منصبه ... وبالتالى فعلى الجميع التعاون لمواجهة أية مشكلات ودعونا من النقد الذى يسود حياتنا فى أيامنا هذه ... تواجد النقد فى شتى الأماكن وبين كل الناس حتى أخذ طريقه للأطفال ... لم ولن أقول أن النقد غير ذى قيمة ... ولكن فى حدود. حدثت مثلا مشكلة كبيرة بين بعض السادة المحامين فى محافظة الدقهلية ومباحث أمن الدولة بشأن تبرعات الإنتفاضة ... توجه على الفور السيد الفاضل نقيب محامى الدقهلية الأستاذ / نبيل الجمل وتم حل المسألة وتصفية الخلافات ونصرة السادة المحامين ... فهذا هو الميكانزم المأمول .. وهذه هى الموضوعية بحق بعيدا عن ألسن النقد الهدامة. لماذا نذكر السلبيات ونرمى عرض الحائط بالإيجابيات ... تعودنا على النقد والنتيجة أننا دول العالم الثالث المتخلف ... ليس الزمام بيد الحكومة وحدها أو الرؤساء ... لماذا ننسى دورنا دائما ونرمى ثقالنا على الآخرين. كفانا بالله عليكم ... ودعونا نخطى خطوة حقه نحو المنشود. الأساتذة الكرام ... الإنتخابات قادمة ... وأنتم أحرار فى إنتخاب نقيبكم القادم ... ولكن دعونا نقلل من جرعة الهجوم المتواصلة. وتقييم تجربة النقيب لم أراها ... لم أرى سوى نقد نقد نقد ... والتقييم لا يخلو من أمرين ... الإيجابيات و السلبيات ... ولكن التقييم القائم على السلبيات فقط ... تقييم خالى من أى وجه للموضوعية والسعى نحو الإرتقاء. والله من وراء القصد وهو الهادى لخير السبيل   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  26/6/2004 الأستاذ محمد اللق ... والأخ إسلام .. أشاركما الرأي وأختلف مع مع الأستاذة جيهان ومن سمي نفسه محامي مصر وباديء ذي بدء أود أن أورد ملاحظتين أوليتين الأولي : ليس من حق أحد أيا من كان أن يسمي نفسه محامي مصر فمفهوم محامي مصر أكبر من أن يختصر في شخص واحد وعقل واحد وفكر واحد نحن نؤمن ونقبل التعدد فلا يصح أن أوقع بصوت الشعب أو ما إلي ذلك ، كما يحدث أيام الإنتخابات فتجد بيانا بإسم أهالي الدائرة يؤيدون المرشح الفلاني أو أن محامي مصر يرفضون أو يؤيدون ، يجب أن نتعالي علي هذه الأمور . الملاحظة الثانية : يا سبحان الله يا أستاذة جيهان إسلوبك وكلماتك وعباراتك وأفكارك لا نستطيع أن نميز بينها وبين مداخلات ' محامي مصر ' وايضا مع كتابات ومداخلات الأخ العزيز النشط الأستاذ أحمد حلمي ، وكأن ثلاثتكم شخص وقلم وفكر واحد .. فعلا يخلق من الشبه أربعين . وأخيرا ليست مصادرة لأي نقد لأي تجربة .. كما أن شخص النقيب ليس فوق مستوي النقد والتقييم ... ومن يؤيده فليؤيده ومن يعارضه فليعارضه .. فقط أنا أشعر هنا بنية مبيتة وسبق إصرار وترصد لمهاجمة الأستاذ سامح عاشور نقيب المحامين كهدف في حد ذاته وهو ما أرفضه ولا مانع من مناقشة الأمور بموضوعية أكثر ليس عيبا أن يحضر النقيب ختام دورة كروية بين فرق لمحامي الجزئيات في إحدي المحافظات لا سيما وأن بعد إنتهاء الختام وحفل التكريم إنعقد لقاءا نقابيا مهنيا بين المحامين بالمنصورة ونقيبهم لمناقشة الأمور النقابية والمهنية فقط أردت التذكرة وشكرا مع تحياتي   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  26/6/2004 أستاذنا الفاضل عبد الله عبد اللطيف : لم اكن أنوى الرد على هذا الموضوع من الأساس إيمانا منى بحرية الرأى التى يرتدى عبائتها الكثير من أجل الحصول على الدعم الأمريكى بينما هو أبعد ما يكون عن الحرية والديمقراطية . وأساسا أصبحت مقل هذه الأيام فى مشاركاتى حتى لا أدع مجالا للزج بى فى نزاعات لا أريد الخوض فيها . خاصة عندما يكون موضوع المشاركة نقابى حتى لا يقال أننى أظهر العداء دائما لجلالة النقيب المعظم . ولسبب آخر .. لأن هذا الموضوع تحديدا أثار غضب جلالته عندما وصلت له صورة من الموضوع بعد تداوله داخل النقابة .. فأردت ان أبعد نفسى عن الخوض فى معركة مع أنصاره جلالته على الانترنت وأكتفيت بقصر الخصومة على النقابة فقط . لكن فوجئت بك تزج بأسمى فى هذا الموضوع دون أى داعى .. بل وتلميحك بالاتهام واضح .. أنت تقصد اننى أنتحل شخصية آخرين للكتابة ...  شكرا على هذه الاشارة . أنا لست فى حاجة إلى انتحال اسماء فأنا أكتب فى منتديات كثيرة بأسمى الحقيقى لأننى لا أخاف إلا الله . وليس سامح عاشور هو الكرسى الذى أنحنى أمامه فسيده الكبير لا اتوارى عن انتقاده باسمى الحقيقى ولا أخاف من زبانية التعذيب وأجهزته الأمنية .. فهل سأخاف من نقيب وأتخفى خلف أسم وهمى إن كنت أساسا لا أخاف من أجهزة الحكم الامنية . المشكلة الحقيقة يا صديقى أننى أؤمن بحرية الرأى والتعبير وأتخذ منه مبداء .. من حق أى شخص أن ينتقد ما لا يعجبه .. حتى لو كنت أنا شخصيا ما لا يعجبه فله كامل الحق فى انتقادى طالما كان النقد فى حدود الموضوعية . فمن يرى أن النقيب أجاد فاليؤيد وهذا حقه .. ومن يرى أن النقيب أخطاء فالينتقد وهذا حقه ... لا يجوز لأحد مصادرة رأى الآخرين . أما الذين يتبعون الكرسى إينما كان فلا حاجة لى بهم ولا أرى لحديثهم أهمية .. فهم يرون ان من يجلس على الكرسى إله منزهه من العيب والحرام أن تنتقده .. وما أن يستمعون الى نقد موجه له حتى يشهرون سيوفهم دفاعا وتجريحا فى الآخرين . يا أخى العزيز .. هل أنت تحجر على الناس أن تقول رأيها ... وماذا يضيرك فى أن يتنقد من يريد وأن يؤيد من يريد . بل أننى ارى فى دفاعك المحموم عن النقيب بمناسبة وبدون مناسبة شبهه وأرتاب فيها . كتاباتك فى المجال النقابى واضحة وضوح الشمس ... انت من انصار النقيب وتابعيه .. لا عيب فى ذلك .. لك ما أخترت .. ولك حق الدفاع عنه فى الحق والباطل كما تشاء .. ولكن أحظر أن تنحدر بدفاعك عن الباب العالى إلى التجريح فى الآخرين وإلا سوف ينقلب عليك الموقف وستلقى ما لا يرضيك ... فقط دافع عما تعتقده دون أن تمتد الى الهجوم عن المخالفين لك فى الرأى . لم أكن أبدا أريد أن أدخل معك فى مواجهة ولكنك دفعتنى لها دفعا بالزج باسمى فى هذا الموضوع الذى ابتعدت عنه منذ ظهر حتى لا يقول أحد اننى أتصيد المواقف لجلالة النقيب . ولكنك أردتها مواجهة فالتكن مواجهة . يا استاذ عبد الله ... أنت شخصيا مواقفك متناقضة ومتباينة وتثير الريبة . فمثلا نجدك ضد الموقف الأمريكى والعدوان الأمريكى .. بينما أنت من العاملين بالدعم الأمريكى والذى يمثل مصدر رزقهم الأساسى .. فالمنظمة المصرية لحقوق الانسان التى تضعها فى توقيعك بصفتك عضو الامانة فيها هى دكان حقوق انسان كما تعرف مدعومة بالتمويل الامريكى ,انت تعلم جيدا أن هذه الدكاكين مشبوهه .  كذلك تعلم موقف منظمتكم المشين من عضوية مجلس الطوارىء لحقوق الانسان . وتعرف أن باقى المنظمات تأخذ عليكم الموافقة على أشتراككم فى هذا المجلس الملوث بدماء المعتقلين . أنت تقول فى بياناتك : عضو مؤسس بلجنة الحريات بالنقابة منذ عام 1984 ؟؟؟ هل أنشأت لجنة الحريات عام 84 يا استاذ عبد الله ... وإذا كنت أنت مؤسسها فمن يكون أحمد نبيل الهلالى ومحمد فهيم أمين واحمد ناصر وعصمت الهوارى وعصمت سيف الدولة .. تلاميذ عندك ؟؟؟؟ ثم أننى فى لجنة الحريات منذ أثنى عشر عاما ولم أسعد برؤية سيادتك أو ألتقى بك صدفة .. بل أننى لا اعرفك إطلاقا لا شكلا ولا أسما فهل تفسرى لى هذا التناقض ؟؟؟ نذهب بعد ذلك الى تناقض رأيك واختلافه من منتدى الى منتدى : عندما كتبت موضوع فضيحة المجلس القومى لحقوق الانسان ودور النقيب سامح فيه وطالبته بالاستقالة من المجلس إذا كان المجلس لن يتخذ موقف من قانون الطوارىء تعرضت لهجوم منك أيضا ليس دفاعا عن الطوارىء ولكن دفاعا عن النقيب سامح لا لشىء الا لمبداء انصر نقيبك ظالما أو مظلوما . كتب نفس الموضوع فى منتدى شبكة معلومات حقوق الانسان فقمت أنت بالرد عليه ردا مغاير تماما لموقفك فى هذا المنتدى . وطبعا السبب معروف أن هذا المنتدى يطلع عليه زملائك فى مراكز حقوق الانسان ولا تريد أن تشوه صورتك بالدفاع عن الباطل خاصة فى قانون الطوارىء أمامهم ... وهذا ردك الذى وضعته على منتدى الشبكة : ' كنت أود أن أؤجل التعليق علي المجلس القومي لحقوق الإنسان في مصر إلي حين ... وذلك لإعطائه الفرصة والوقت الكافيين للحكم عليه موضوعيا ... ولا أحب أن أسبق الأحداث ... لكنني علي ضوء هذه الوقائع فضلا عن إستقرائي للأمور أعتقد أن الجانب الحكومي لا يمكن أن يقدم علي خطوة حقيقية في طريق تعزيز وتوكيد حقوق الإنسان .... بقي علي أعضاء هذا المجلس - المختارون - أن يتخذوا موقفا حقيقيا من مواقف المجلس ننتظر منهم ماذا سيفعلون ؟ وأية مواقف هم يتخذون ؟ ' هل ترى كم بلغ الاختلاف والانقلاب بين موقفك فى هذا المنتدى وموقفك عن نفس الموضوع فى منتدى آخر . فى النهاية اشكرك يا استاذ عبد الله .. واستحلفك بالدعم الأمريكى الذى يفتح بيوت كثيرين هذه الأيام .. أن تتريث فى ردودك .. ومن كان بيته من زجاج فلا يلقى الناس بالطوب . ملحوظة بخصوص اتهام الاسماء الوهمية : الزملاء الذين وردت أسماءهم زملاء لنا بالنقابة وبالفعل نحن على موقف واحد من النقيب والمجلس .. وغيرى هنا بالمنتدى يعرفهم معرفة شخصية لأننا دائما نلتقى بالنقابة . أنت فقط الذى لا تعرف لان صلتك بالنقابة منقطعة ولا تعرف من فيها . طبعا باستثناء جلالة صاحب الباب العالى . طاب مساءكم .   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  27/6/2004   الأستاذ أحمد حلمي تحية تقدير ومحبة لشخصك العزيز حنانيك يا أخي .. أراك تسوق الإتهام تلو الآخر بإنفعال لا يليق بما تمثله من مكانة في هذا المنتدي ، فقط خلينا أولا نتفق علي مبدأ أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، ثانيا بالعكس أنا أشاطرك وأتفق معك في كثير كثير من الآراء والتوجهات التي تطرحها ، وليس معني أن أختلف معك في قضية أو مبدأ أن نكيل الإتهامات .. هكذا لمجرد الإختلاف . أستاذ أحمد .. لا نملك سوي قيمة الإحترام بيننا فلنحافظ عليها قدر ما نستطيع .. حتي لو إختلفنا .. أرجو منك ذلك ..وأبادر فأقول لك الحمد لله ليس لدي ما أخجل منه وليس لدي ما أخفيه .. وإذا كنت تري أن بيتي من زجاج فلن أكذبك فهو دليل الشفافية .. ولكن فقط أطمئنك أنه لا يتأثر بحجر ترميه يدا من هنا أو هناك . أما عن التناقض الذي تزعمه حول الموقف من المجلس القومي لحقوق الإنسان ليس له أساس ، فأنا موقفي واضح وواحد لم يتغير ، وقلته هنا ، وأكرر عليك ، أنا شخصيا لا أأمل خيرا في الحكومة ، ولا أراهن عليها في إتخاذ إجراءات أو تدابير تحمي وتعزز حقوق الإنسان ، لكن يبقي الحكم علي المجلس لمواقفه من القضايا المطروحة ، وسوف تثبت الأيام صحة أو خيبة ظني ، وطالما أثيرت هذه الضجة حول موقف المجلس من الطواريء فعلي أعضائه وجلهم من الشخصيات ذات التاريخ أن يعلنوا منه موقفهم هذا رأيي بإختصار ، أما ما كنت قد إختلفت معك فيه هو تحميل سامح عاشور موقف لم يتبناه المجلس فهل صدر عن المجلس توصية بتأييد الطواريء ..؟؟؟ وقلت أن رد النقيب الذي تفضلت أنت بنشره - وحمدت لك ذلك في حينه - فيه الكفاية لغلق الموضوع موضوع المنظمة المصرية لحقوق الإنسان .. أتصور أن هذا الأمر ليس مجالا للمزايدة .. فالمنظمة هي أكبر منظمة نشطة في مجال حقوق الإنسان .. وقضية الدعم قتلت بحثا .. ولا يصح إستخدامها كسلاح يشهر في وجه النشطين وقت اللزوم ، كما كان السادات يتهم كل معارض له بالشيوعية والكفر والإلحاد ، نموذج لا نحب أن نكرره هنا ، المنظمة تضم نخبة من مختلف التيارات ودعم برامج المنظمة يتم عبر منظمات غير حكومية ، برقابة الأجهزة المسئولة ، وبشفافية كاملة ، ومن يري أن هناك ثمة تجاوزات مالية ، أعتقد أن الجهات الرقابية والقضائية المنوط بها محاسبة من يتجاوز قائمة وتستقبل البلاغات وتحققها وأعتقد هذه الجهات لن تتواني عن القيام بدورها علي أكمل وجه ، أن وجودي كعضو منتخب في مجلس أمناء المنظمة المصرية ليس عيبا تنسبه لي يا أستاذ أحمد . كما أحب أن انوه لك أن المنظمة ليست عضوا بالمجلس القومي لحقوق الإنسان ، وأن إختيار الأستاذ حافظ أبو سعده عضوا بالمجلس تم بصفة شخصية وليس بصفته أمينا عاما للمنظمة المصرية لحقوق الإنسان ، فلا تخلط الأوراق حيث أن عضوية المجلس القومي هي بالإختيار وعضوية فردية وليست عضوية منظمات أو مؤسسات مرة عاشرة تخلط الأوراق يا سيدي فيما يتعلق بلجنة الحريات بالنقابة العامة ... نعم شاركت في الإجتماعات التأسيسية للجنة منذ العام 1984 وكان معنا زملاء وأساتذة أعزاء أجلهم كثيرا أذكر منهم علي سبيل المثال وليس الحصر مع حفظ الألقاب محمد عواد وسيد عبدالغني وسيد شعبان وممدوح تمام وخالد الكيلاني ........الخ وكان ذلك بدعم أساتذتنا الأجلاء فرسان الحريات وعلي رأسهم أستاذي العظيم أحمد نبيل الهلالي ، هل تراه عيبا أن أكون قد شاركت في ذلك التاريخ في تأسيس اللجنة ؟؟؟؟ وهل أنا قلت أن أساتذة الجيل تلاميذ عندي ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التلاعب والتأويل والتجاوز ....حرام والله أن تنسب لي مثل ذلك يا أستاذ أحمد .. أنا لم أقل إنني نشط الآن في لجنة الحريات بالنقابة العامة حتي نتقابل يوميا بمبني النقابة .. أنا يا سيدي مكتبي بالمنصورة وتحديدا بمدينة بلقاس .. ولم يعد لدي وقت للتواجد بالقاهرة .. كل منا يؤدي دوره في مرحلة عمرية ويمضي تاركا لمن يأتي بعده أن يكمل المشوار هكذا هي الحياة .. وأكيد سيأتي يوما ونتقابل يا أستاذ أحمد .. وتأكد إنني سأكون سعيدا بلقائك لإني والله يعلم معجب جدا بنشاطك وحركتك الدؤوبة فأنت نموذج جيد بحق رغم إختلافي معك . أما باقي ما ورد بكلامك .. تأليه الكراسي .. وعبدة الكراسي والمناصب .. وتابعين النقيب .... إلي آخر هذه الكلمات والتعبيرات فهي لا تحتاج مني ردا ولا أراني مضطرا لتضييع وقتي ووقتك للرد عليها .. أحسبها كلمات فلتت من لسانك وأنت غاضب ... أنا لا أحتاج منك شيئا .. ولا أحتاج من سامح عاشور شيئا .. سامحك الله يا أستاذ أحمد مع تحياتي   محامي عربى    عدد المشاركات   >>  9              التاريخ   >>  28/6/2004 استاذ احمد حلمى ،،،،،،،، استاذ عبد الله عبد اللطيف؛؛؛ اراك يا استاذ احمد قد تخليت عن هدؤك المعهود فى الحوار .......... وبدأت تسوق الفاظ لم نعهدها عليك............وليس سامح عاشور هو الكرسى الذى أنحنى أمامه فسيده الكبير لا اتوارى عن انتقاده باسمى الحقيقى ولا أخاف من زبانية التعذيب فمثلا نجدك ضد الموقف الأمريكى والعدوان الأمريكى .. بينما أنت من العاملين بالدعم الأمريكى والذى يمثل مصدر رزقهم الأساسى .. فالمنظمة المصرية لحقوق الانسان التى تضعها فى توقيعك بصفتك عضو الامانة فيها هى دكان حقوق هل أنشأت لجنة الحريات عام 84 يا استاذ عبد الله ... وإذا كنت أنت مؤسسها فمن يكون أحمد نبيل الهلالى ومحمد فهيم أمين واحمد ناصر وعصمت الهوارى وعصمت سيف الدولة .. تلاميذ عندك ؟؟؟؟ لا لشىء الا لمبداء انصر نقيبك ظالما أو مظلوما هذه الفقرات سقطات منك يا استاذ احمد وما كنت اعتقد ان سيادتك تقع فى مثلها ملحوظة بخصوص اتهام الاسماء الوهمية : الزملاء الذين وردت أسماءهم زملاء لنا بالنقابة وبالفعل نحن على موقف واحد من النقيب والمجلس .. وغيرى هنا بالمنتدى يعرفهم معرفة شخصية لأننا دائما نلتقى بالنقابة . أنت فقط الذى لا تعرف لان صلتك بالنقابة منقطعة ولا تعرف من فيها . طبعا باستثناء جلالة صاحب الباب العالى . استاذ احمد اذكرك وانت اخ لنا واستاذ ان الحريه لا تعنى الاساءه للاخرين...... واعتقد انك ستفهم مقصودى من اختيار الفقرات دون ان اعلق عليها ،،،،،،، لانك اذكى من ذلك بكثير،،،،،،،،،،، وارغب فى قرءة اعمالك بعيدا عن هذه الصغائر استاذ عبد الله .نحن نحترمك...... ولا تعليق   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  28/6/2004 الأستاذ محمد : شكرا على ملحوظاتك . الألفاظ التى أشرت إليها ليس بها ثمة تجريح أو إهانة . ستجدنا قد استكملنا الحوار فى موضوع آخر أضافة الزميل عبد الله بعنوان ' سامحك الله '  .. وستجد أن كلانا ابتعد عن الغضب وعاد لهدوءه ولكن هنا ضرورة لاستكمال الحوار . الانتقادات الموجه للنقيب ليس بها تجريح أو ألفاظ خارجة .. لكننا نحارب ظاهرة لو استشرت لأضرت بنا جميعا .. وهى بطانة السوء التى أستشعر النقيب نفسه خطورتها عليه .. ومبداء هام جدا أن من خق كل محامى تقييم أعمال وخدمات النقيب سلبا وإيجابا دون أن يتعرض لتصدى بطانة النقيب بما تستعمله من أساليب منفره . موضوع التمويل الأمريكى لمراكز حقوق الإنسان .. هذا ليس إساءة لزميلنا الأستاذ عبد الله .. لكننا بأعتبار أن كل منا مهتم بالعمل العام نتبادل الأفكار حول هذه الظاهرة .. نحن نستشعر حطورة ما من هذا التمويل خاصة أنه موجه لنشطاء العمل العام بقصد احتواءهم .. ونحن نقول هذا الكلام ليس تجريحا فيهم ولكن خوفا عليهم من تحجيم نشاطهم . أرجوا أن تراجع الموضوع الذى اضافه الأستاذ عبد الله والردود عليه لأن هناك تفاصيل خاصة بالتمويل تحتاج الى مناقشة خاصة من لعالمين بأسرار وخفايا هذا الموضوع . فبرجاء أن تذهب لهذا الموضوع وأن تقراءه بتروى ثم نستكمل الحوار فيه . وشكرا لك . 1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------