اسم المستخدم: كلمة المرور: نسيت كلمة المرور



 

     
 
 
mostafa73
التاريخ
7/23/2005 9:55:09 PM
  تقييم الربح من تدريب المحامين بمقابل؟      

المحاماة .. وعوالم تحقيق الربح  في ظل اختلاط اداب وتقاليد المحاماة .. مع فكرة الربح والمتاجرة بالعلم والصنعة القانونية . هل ما اقتبسناه نقلا من موقع احد الاساتذة المصريين يعجبك كمحامي ؟ ام تراها فكرة  يمكنك تجربتها في مكتبك ؟ استحضر متدربين من المحامين تحت التمرين وبدلا من ان يعطيهم القدر الملائم لجهدهم كزملاء صغيري السن في مكتبك ستراودنا فكرة الاتجار بتدريب المحامين .. وبالتالي ستكون المحاماة حكرا على من هو قادر على سداد ثمن تدريبه ؟ خاصة ان انانية الذات تدفع الى مقولة هناك محام منافس صغير ادربه وادفع له ليتعلم منافستي ؟ وفي كل الاحوال لن اطيل وسأترك لكم الرأي ..

مع ملاحظة ان هذا النقل لبيانات ومعلومات عن موقع الزميل  الهدف منه مناقشة الفكرة وابعادها وليس تجريح او الاستخفاف او الخروج على الاداب وتقاليد الحوار .

فصاحب هذا المعروض ادناه له احترامه ولنترك الشخصيات ونتكلم وننطلق في صلب الفكرة والموضوع

واتمنى الموضوعية والمحايدة الفكرية

وتقبلوا تحياتي

معروض على سيادتكم بعد الاطلاع على المنقول ادناه

 

 

مركز تدريب المحامين

مركز تدريب المحامين هو أحد أنشطة المؤسسة العربية للمحاماه والتدريب ويستهدف المركز إعداد المحامين فى مصر والوطن العربى فى جميع مجالات العمل المهنى إيمانا من المؤسسة بضرورة امتلاك المحامى لأدوات النجاح سواء الإلمام بالمعارف القانونية والتشريعية أو مهارات الدفاع أمام المحاكم.

لماذا مركز تدريب المحامين
أنشئ المركز بهدف أساسى هو تدريب المحامين على مستويات
الأول: تدريب فى مجالات مهارات الدفاع أمام المحاكم والذى يشمل موضوعات عديدة مثل فن المرافعة- طرق كتابة المذكرات القانونية - صياغة العقود - التحكيم التجارى - طرق التفسير القانونى - حقوق وضمانات المحامى - حقوق الإنسان ... وغيره من الموضوعات.
المحور الثانى: هو تدريب المحامين على موضوعات قانونية متخصصة مثل التحكيم التجارى - صياغة العقود - تدريب مدربين قانونيين - القانون الدولى وموضوعات أخرى عديدة. وذلك نظرا لحاجة المحامين إلى امتلاك المهارات اللازمة للعمل فى مهنة المحاماه والتميز فى مجال العمل المهنى.

برنامج تدريب المحامين فى مجال
مهارات الدفاع أمام المحاكم

بادر بحجز مكانك فى البرنامج
اضغط
يسعد المؤسسة العربية للمحاماه والتدريب أن تقدم للزملاء المحامين فى مصر والوطن العربى برنامج تدريبى متكامل فى مجال إعداد المحامين فى مهارات الدفاع أمام المحاكم.
مميزات البرنامج
- يؤهلك البرنامج خلال مدة محدودة للنجاح فى مهنة المحاماه وامتلاك أدوات ومهارات المحامى الناجح.
- يمنحك فرصة نشر أبحاثك ومقالاتك عبر موقع المكتب على الانترنت والنشرة الالكترونية للمؤسسة. ( المستشار )
- يمنحك شهادة معتمدة من المؤسسة باجتيازك للبرنامج.
- للمتميزين من المشاركين سوف يتم منحهم فرصة الاشتراك فى برامج أخرى متخصصة مجانا.
- يمنحك البرنامج فرصة التميز فى مجال المحاماه.
الفئة المستهدفة
يستهدف هذا البرنامج المحامين المصريين والعرب وطلبة الفرقة النهائية بكليات الحقوق والشريعة والقانون، لا يزيد عدد المشاركين عن 20 مشارك فى كل برنامج.
مكان تنفيذ البرامج
سوف يتم تنفيذ البرامج بقاعة التدريب بالمؤسسة العربية للمحاماه والتدريب 33ش إسماعيل أباظة - لاظوغلى - القاهرة
مدة التدريب
يمكنك الاشتراك بالبرنامج المناسب لك
أولاً: برنامج صباحى:

ملاحظات هامة
1- فور اشتراكك بأحد البرامج سوف تصلك فكرة عامة عن البرنامج الذى اشتركت به على الإيميل أو بالبريد.
2- رسوم الاشتراك لا تشمل أى بدلات أو انتقالات أو إقامة.
3- رسوم الاشتراك تشمل واجبات الضيافة أثناء الاستراحات.
4- تشمل الرسوم قيمة المادة التدريبية التى سوف يتم توزيعها على المشاركين وهى عبارة عن المحتوى النظرى لموضوعات التدريب.
5- الاشتراك بأسبقية الحجز.
6- يتم سداد الاشتراك بأحدى الطريقتين:
· السداد النقدى بالمؤسسة .
· السداد عن طريق التحويل البنكى على حساب الأستاذ/ خالد محمد على سالم - ببنك ستى بنك فرع المهندسين حساب رقم0088316504
7- يراعى سداد الاشتراك قبل التدريب.
8- لمزيد من المعلومات أو الاستفسارات يرجى الاتصال بالمؤسسة العربية للمحاماه والتدريب - مركز تدريب المحامين ت/ف: 7960578 القاهرة
يوميا من الساعة 10ص - 7م عدا الجمعة.

جدول البرامج / برنامج تدريب المحامين فى مجال مهارات الدفاع
أمام المحاكم يمكنك الاشتراك بالبرنامج المناسب لك
اعتبارا من 1/12/2004 وحتى 31/3/2005

أضغط

ملحوظة  .. الناقل والمنتدى غير مشتركين في اي ارباح عن المعروض وليس ايا منهما مسئولا عن قانونية المنقول او اراء المشاركين في هذه المداخلة .. 


  اشرف مشرف    عدد المشاركات   >>  89              التاريخ   >>  24/7/2005



المحاماة كما تعلمناها هي مهنة الدفاع عن الحقوق

ومصدر دخل المحامي هم موكلينه في القضايا

اما كون التدريب يكون مصدر دخل فهو مفهوم جديد على المهنة فالمحامي الكبير كان دوما يعلم المحامي الصغير مجانا بل ويمنحه اجرا ايضا

بل ان قانون المحاماة نفسة  نص على حق المتدرب في الحصول على اجر من المحامي الذي يتدرب عنده

الغريب ايضا ان بعض المراكز التي تدرب المحامي بأجر تمنحه شهادة بذلك فالسؤال ماهي القيمة العلمية او القانونية لمثل هذه الشهادة هل معترف بها من نقابة المحامين او من الجامعات المصرية

اعتقد ان فكرة الحصول على اجر مقابل التدريب ستخل بالقيم السائدة بين المحامين وهي قيمة عطف المحامي الكبير على المحامي الصغير ونقل علمه اليه وتوقير المحامي الصغير للمحامي الكبير والتعلم منه

احمد  الله كثيرا انني عندما تمرنا  انا وزملاء دفعتي عند  اساتذة من كبار المحامين لم يقل احد منهم وقتها اعطوني اجرا بل كانو يفتحون لنا ابواب مكاتبهم مرحبين وكانوا يسمحون لنا بان نقرأ قضاياهم ونتعلم من خلالها 



اشرف مشرف المحامي/ 00201118850506 / 00201004624392 /00201224321055 / ashrf_mshrf@hotmail.com /مصر  / www.ashrfmshrf.com / ولله الأمر من قبل ومن بعد


  محمد ابواليزيد    عدد المشاركات   >>  623              التاريخ   >>  24/7/2005



 الاساتذة الكرام

تحية واحتراما

لا شك أن نظرية اقتصاد السوق باتت تحكم تصرفات الجميع فنرى من المعلمين من يضن على أبنائه التلاميذ بعلم وهبه الله إياه ليبيعه لهم خارج فصول الدراسة ، وطبيب ادخر جهده في المشفى الحكومي ليبذله في  عيادته أو مشفاه الخاص ، ومهنس يتاجر بقيده في النقابة ليبيع توقيعه وخاتمه النقابي من خلال تقارير وشهادات لا تمت للحقيقة بصلة ، وصاحب معهد خاص نتيجة طلابة مقرونة بمدى انتظامهم في سداد مصروفاتهم  ..  وغير هؤلاء الكثير فهذه الخاطبة التي تتاجر في آمال العوانس، وهذا المقاول الذي يسرق احلام الشباب المتعطشين للسكن وغيرهم

 وان كان هذا قد أصبح واقعا ميؤس في اصلاحه وقبلناه على اعتبار انه أمرا واقعا لا فكاك منه

 فإننا نجد أنفسنا غير مقتنعين ولا راضين عن أن ينضم لقافلة الفساد هذه واحدا ممن عهدنا فيهم الدفاع عن قيم المجتمع ومبادئه فلا يمكن أن يكون حامي القيم صائدا للاحلام 

وتقبلوا تحياتي

محمد ابواليزيد-الاسكندرية

 


"خيبتنا في نخبتنا"


  وجيه     عدد المشاركات   >>  5              التاريخ   >>  24/7/2005



المتاجرة بالتدريب يعتبر اعلان عن افلاس المحامي وفشله في التكسب من عمله كمحامي


 


  أباعمر    عدد المشاركات   >>  41              التاريخ   >>  25/7/2005



 تثير مشاركة الزميل مصطفى عطية موضوعا غاية فى الأهمية ، وقد عرضها سيادته عرضا طيبا فى اطار مايحمله من حسن خلق ، مستهدفا صالحا عاما ، ولا أحسب أن احد قبله قد تنبه الى أهمية الموضوع وأثره على تقاليد المحاماة رغم مطالعتنا اليومية لاعلانات هذه المراكز

      ولعله من الطريف أن اخطر زميلنا الاستاذ مصطفى عطية ان صاحب المركز المذكور قد تحصل على اذن من النقابة بنشر اعلان عن مركزه ، وان الاعلان وضع بلوحة اعلانات النقابة العامة

وبداية  لايبين من الاعلان صفة المركز ، وكيفية نشأته ، والجهة التى قامت باعطائه صفة الاشهار ، ثم مدى قدرة القائمين عليه على تحقيق أغراضه ، وبمعنى أوضح ماهى الدرجات العلمية التى حصل عليها القائمين على التدريب ، وتكفل لهم منح صكوك بتمامه

    وتثير المشاركة كثيرا من النواحى القانونية ، وساكتفى بالاشارة الى أمرين فحسب ، على أن أترك للزملاء تجلية الأمر على وجوهه الأخرى

    الأمر الأول : أن تحصيل مبالغ مالية على تدريب المحامين يعد عملا تجاريا يستهدف الربح ، وهو مايجرد القائمين عليه من ذات الصفة التى يدربون بها ، فالمحامى ممنوع عليه الاشتغال بالتجارة ، فان قيل بان المشروع لايستهدف الربح قلنا فما وجه تحصيل هذه المبالغ المالية ، وماسبل الرقابة عليها ، بل ماهى مشروعية تحصيل مثل هذه المبالغ اصلا

 ولعله من التزيد أن نشير ان ذلك يسرى بذات القدر على مايسمى بالهاتف القانونى ، وعلى الجهات التى تزعم تنظيم دورات للتحكيم وتمنح شهادات لاتسمن ولاتغنى من جوع على تعبير زميلنا النابه أشرف مشرف

   وبهذه المناسبة ، فقد سأل عضو المجلس السابق الاستاذ سيد شعبان احد المحامين أثناء قيده للمرافعة امام محاكم الاستئناف عن قواعد أوليه فى القانون ، فلم يجب ، وحال أن سئله عضو النقابة عن المكتب الذى يعمل به قال أنه يعمل  بمكتب مستشارك القانونى  ، ولاعلاقة لهذه الرواية بأحد ، ولكنها تفصح عن ضرورة التأكد من أمر القائمين على مثل هذه المشروعات بفرض مشروعيتها ، ، وكان للاستاذ سيد شعبان وقتها تعليق بان النقابة ستلاحق صاحب هذه المؤسسة

    الأمر الثانى ، وهو كما أورى زميلنا أشرف مشرف فان تدريب المحامى وتعليمه وتثقيفه من أولى واجبات النقابة العامة ، بل هو من اهم أسباب  نشأتها على ماورد فى المادة 121 من القانون ، فان تخلت النقابة عن دورها فى تحقيق احد اهدافها ، بل اهم اهدافها فان ذلك قد يمثل بداية للاستغناء عنها كلية

فاذا كان المحامى سيدفع ثمن تعليمه وتدريبه ، فان الدور قادم على ان تخرج جهة لتتكفل بعلاجة ، واخرى لتؤمن مستقبله ومستقبل صغاره ، وثالثة لبرامج رحلاته ، وعندها  يمكن القول بعدم الحاجة الى نقابة المحامين 000 ومع كامل احترامنا للزميل الذى يدير المؤسسة المذكورة ، فلعله اراد خيرا  ، والطريق الى جهنم مفروش بمثل هذه النوايا 00000

         

 



  محمود الهنداوى     عدد المشاركات   >>  111              التاريخ   >>  25/7/2005



بسم الله الرحمن الرحيم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخوة الزملاء الأفاضل

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أتفق مع الزملاء فيما انتهوا إليه ..... و أن تأهيل المحامى بعد تخرجه و تهيئته للبدء فى ممارسة رسالته، هى مسألة – فى رأيي _ تخرج عن نطاق مسمى ' تدريب ' و أعتقد أن الوصف الصحيح لها هو ' تمرين ' لأن الأخير تختلف طريقة تنفيذه عن الأول، كما تختلف نتيجته عن الأول، و أعتبر أن تدريب المحامى يتأتى بعد تمرينه ........

و يوجد الآلاف من مراكز التمرين و التدريب، و اقصد هنا مكاتب المحامون المشهود لهم بالكفاءات و هى التى تحتضن عدد من المحامين الجدد يمكن تمرينهم و تدريبهم على حمل لواء الرسالة بوضع الأسس و الأساس التى تعينهم على قضاء حاجتهم فى تفعيل تلك الرسالة.........

 و من ضمن الأهداف الرئيسية للتمرين و التدريب هى مفهوم العدالة و التخلق بالأخلاق الحسنة عموماً و الممارسات الفعلية – من واقع ملفات المكتب - و النظرية و تحت إشراف مباشر و بشكل دوري و يومي ....... إلخ

و لذا وجب تفعيل فكرة الانتماء من و إلى المكتب القائم بالتمرين.

 و هذه مسألة ضميرية إنسانيه تطوعية الهدف الوحيد منها الرؤى الواضحة لنجاح للمحامين الجدد، فإذا كان هذا الانتماء يحمل فكرة الربح خرج الطرفين عن مسار الهدف، و من المؤكد أنه فى مثل هذه الحالات تأتى الأجيال الجديدة _ و نحن نرى منهم الكثير_  خاوية. و إذا ناقشت أياً منهم فى مسألة أولية، ترى عجب العجاب حتى أننا أحيانا نخجل و نتصبب عرقاً أمام المحكمة من مثل هؤلاء المحامين الشباب ......

و المشكلة لا تكمن فى ذلك فحسب، بل إن بعض هؤلاء المحامون و بعد إنهاء دورة بسيطة فى مكتب قد يكون غير أهل للتمرين لحداثة و قلة خبرة المحامى صاحب المكتب... المشكلة تأتى ليقوم بعد تلك الدورة البسيطة، و هنا أقصد المحامى حديث التمرين، يأتى الأخير ليفتح مكتبه و يقبل بعض الزملاء الجدد ليقوم بتمرينهم !!!!! و من هنا نرى العجب العجاب فى صناعة المحاماة إن صح هذا التعبير، ثم نطالب بتعديل و تفعيل حصانة المحامى و مشكلاته مع أفراد الشرطة و النيابة و القضاة و حتى الموكلين و الخصوم بل حتى مع أنفسهم كزملاء ... و هو يجهل ما له و ما عليه على الوجه الصحيح.....

من المؤكد أن كل ما ذكرته لا أقصد به أحداً بعينه و لكنها نظرة عامة على حالنا و من المؤكد أيضاً أن لكل تصرف أياً كان، هدف إيجابى، و مكاتب التدريب المعنية لها هدف إيجابى و هو التفعيل و إن كان الربح هو الهدف فقد خرج التمرين عن مسارة و هو فى الأصل يحتاج مد يد العون و المساعدة.

أشكر الجميع على التوضيح و لا عيب أبداً من الحوار حول هذا الموضوع أو غيره طالما كانت من ورائه حصد منفعة عامة و إشارة لمن يهمه الأمر.



  mostafa73    عدد المشاركات   >>  78              التاريخ   >>  26/7/2005



فمابالنا وقانون المحاماة نفسه قد نص على منح المحامي تحت التمرين مؤونة نقدية

فالمبدأ الأصل في قانون المحاماة:-

1- ان النقابة مسئولة عن تمرين المحامين بالحاقهم بمكاتب محامين اكفاء وهذا منصوص عليه بالقانون

2- ان المحامي الذي يمرن محاميا حديثا يلتزم بأداء مقابل جهد المتمرن في العمل وهو منصوص عليه ايضا

فالنقطة مثار الحديث تحمل

واجب عام على النقابة

و واجب خاص على مكتب المحامي الذي يلحق محاميا تحت التمرين بمكتبه


مصطفى عطية المحامي


  ابراهيم يسرى    عدد المشاركات   >>  6              التاريخ   >>  27/7/2005



الموضوع الذى ثار حوله هذا الحديث منقول من موقع لزميلنا على المنتدى الاستاذ اشرف محفوظ . ومع ذلك اجد الاستاذ اشرف محفوظ التزم الصمت ولم يرد على ما اثاره الزملاء حول هذا الموضوع .

وقد لفت نظرى كذلك على هذا الموقع فى السيرة الذاتية للاستاذ اشرف انه كتب فى المهنة ( محامى ومدرب ) ولا اجد تفسير لكلمة مدرب .


 


  أم فادى    عدد المشاركات   >>  14              التاريخ   >>  15/9/2005



من المعروف ان صاحب ومدير هذا المركز هو أ/ اشرف محفوظ وان كان لم يرد على ما تقدم على مشروعه جائز انه لم ياخذ باله ولكن اعتقد يجب ان يرد على هذا الاتهام الموجه اليه لانه يريد تدريب المحامين المتدربين باجر

الاتهام فى هذه المداخلة اقروءها باعلى كاملة

 فإننا نجد أنفسنا غير مقتنعين ولا راضين عن أن ينضم لقافلة الفساد هذه واحدا ممن عهدنا فيهم الدفاع عن قيم المجتمع ومبادئه فلا يمكن أن يكون حامي القيم صائدا للاحلام 

وتقبلوا تحياتي

محمد ابواليزيد-الاسكندرية


 

مع تمنياتى للجميع بالتوفيق

 أم فادى 

 

 


  محمد ابواليزيد    عدد المشاركات   >>  623              التاريخ   >>  16/9/2005



الســــــــــــــــيدة الاســــــــــتاذة / أم فادي

تحية طيبة

 حقا سيدتي أنا من كتب هذا ...  وأكثر من هذا ذكرته للاستاذ/ أشرف محفوظ مباشرة من خلال اجتماع ضمني وسيادته وعدد من الزملاء بالمنتدى على الماسينجر طرح كل منا وجهة نظره المجردة من أي نفاق أو مواربة  فأنا والحمد لله رجل ولا أتشبه بغير الرجال ولا أخشى في الحق لومة لائم وها هي الفقرة التي تعولين عليها في مداخلتك انقلها للزملاء بالمداد الاحمر حتى يتيسر عليهم قراءتها

فإننا نجد أنفسنا غير مقتنعين ولا راضين عن أن ينضم لقافلة الفساد هذه واحدا ممن عهدنا فيهم الدفاع عن قيم المجتمع ومبادئه فلا يمكن أن يكون حامي القيم صائدا للاحلام 

وتقبلوا تحياتي

محمد ابواليزيد-الاسكندرية

ولك التحية

محمد ابواليزيد


"خيبتنا في نخبتنا"


 
 

 

الانتقال السريع           

 

  الموجودون الآن ...
  عدد الزوار 1383 / عدد الاعضاء 62