منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  تساؤل حول طرق سير مجالس هيئات المحامين

التاريخ 7/16/2004 12:46:22 PM   تساؤل حول طرق سير مجالس هيئات المحامين       أيها الإخوة أطرح تساؤلا من خلال هذا المنتدى الكريم على زملائي بخصوص جانب قد يبدو مملا  وإن كان يهم جانبا حيويا من هموم المحامين وهو : ماذا تقدم مجالس الهيئات لأعضائها من الخدمات ؟ وهل فعلا تمثل طموحات المحامين وتصبو إلى تلبية رغباتهم المادية والمعنوية ؟ وأنا إذ أطرح هذا التساؤل أود فتح باب عريض للنقاش والحوار حول كل ما يتعلق بتسيير مجالس الهيئات للوصول إلى أرضية صالحة لتوحيد الرؤيا بخصوص آمال المحامين والتزامات مجالس الهيئات تجاه ذلك . وياحبدا في هذا الإطار أن يبادر كل محام مهتم إلى طرح طرق سير مجلس نقابته والخدمات التي يقدمها والمشاكل المثارة واقتراح الحلول الممكنة . ويدفعني إلى ذلك  غياب بعض الهيئات الإقليمية كاتحاد المحامين العرب عن طرح مواضيع تسيير مجالس الهيئات والصعوبات التي قد تعترض سيرها ووضع إطار عام لعملها فضلا عن طرق تسيير مكاتب المحامين والصعوبات التي أصبحت تعترضهم سواء ذلك الناتج عن بطء القضاء أو احتكار القضايا على المستويات المحلية والإقليمية والدولية . ولا أخفيكم أننا في المغرب أصبحنا نتعرض لهجمة تلو الأخرى لبعض شركات المحامين الأجنبية التي لها امتداد في أقطار كثيرة وهي تتتبع أموال استثمار مواطنيها في بقاع الأرض ...الخ... ولا شك أن السؤال المذكور يقتضي طرح سؤال أولي يتعلق بـ : ماذا نريد وماذا نود أن نكون وهو بدوره يطرح تساؤلات فرعيةو كثيرة تتعلق بنهج العدالة اإجتماعية. ..الخ    مستخدم محذوف    عدد المشاركات   >>  20              التاريخ   >>  16/7/2004 الزميل العزيز في الواقع ماتطرحة أعتقد بشكل مؤكد أنة مطروح ليس في المغرب فقط بل في الكثير من الاوطان العربية ، نحن في مصر نعانى اشكالاً مختلفة من إنصراف مجلس النقابة عن الكثير من هموم المحامين دعنى اطرح عليك تلك المشكلة  وهى واحدة من عشرات المشاكل  جدول المحامين في مصر وصل عددة الى ربع مليون محام وبعد ست سنوات قد يصل الى نصف مليون محام عدد المحامين في مصر اكثر من عددهم في الولايات المتحدة بل والهند ولايفكر مجلس النقابة في مشكلة كتلك ربما يعتقد انها بسيطة وإن كنت اعتقد أنة كمجلس لم يفكر في الامر على الاطلاق   aarif    عدد المشاركات   >>  244              التاريخ   >>  16/7/2004 الأستاذ المحترم لقد طرحت موضوعا مهما انا زميل لك مقيد بجدول هيئة المحامين بالدار البيضاء منذ1985  عاصرت عددا من المجالس و السادة النقباء الكبار من امثال النقيب المرحوم الأستاذ المعطي بوعبيد الأستاذ النقيب عبد العزيز بن زاكور واساتذة اكفاء كانوا اعضا ء فاعلين على مستوى الهيئة. اليوم زميلي العزيز ولنتأمل بتجرد مجلس هيئة المحامين بالدار البيضاء,اولا من حيث التكوين القانوني نلاحظ ضعفا و عدم إلمام من طرف النقيب الحالي فتكوينه القانوني لا يشرف المهنة ولا اكبر هيئة في المغرب,اما علاقته مع الزملاء والنيابة العامة ووزارة العدل فحدث ولا حرج. اما الأعضاء فمستواهم ظاهر على صعيد ندوةالتمرين,فماذا تنتظر مثلا من عضو كالأستاد عبد الطيف بوعشرين؟لا تكوين ولا اخلاق ولا ضمير مهني فالزملاء المتمرنين قد يستفيذوا فقط من تجربته كسمسار طويل الباع لذى الغرف الجنحية ومضارب في القضايا الجنائية؟ اما الأستاذ احمد بنغين فرغم المنحى اللذي سلكه في تسير ندوات التمرين و الذي حق نتائج هامة على صعيد التواصل فان طموحه يضل بعيد التحقيق بسبب الصراعات النقابية,اما الأستاذ المحفوظ بالله فلا حاجة لإشارة الى ما يمكن ان يحققه من فر بودائع الموكلين من هيئة سطات ليختبأ وراء نسيج عنكبوت نقابة البيضاء ويحتمي من المتابعة ..النقيب الشهبي هذا المبهم الذي تولى منصب النقيب من96الى99والذي لا يفرق بين الألف وعمود الكهرباء هو ووريث سره الذي نزل بردا و سلاما على مهنة المحاماةففضيحة هذا)النقيب(تمثل في كونه مخبرا عتيقا لشرطة ولا حاجة لذكر فضيحة اغتصابه لكاتبة إجراءات بمكتبه والتي سجلها احد مساعديه و استعملها ضده لإبتزازه وهذه الفضيحة معروفة ولا تخفى على محامي البيضاء ونأتي الى ذكر الأستاذ ودرا عمر هذا البربري اللذي تم ضبطه حين كان طالبا وهو يغش في الإمتحان بكلية الحقوق كما ان فضيحة اغتصابه لأستاذة موس المحامية المتمرنة لذيه لازالت تلوكها الألسن رغم محاولة البعض اقبار هذا الملف اما تلاعبه في ملفات تحديد الأتعاب فحدث ولا حرج فملف الشركة العباريةلصاحبها اليبي والذي  اجبروا محاميه الأستاذ الهاشمي شانا بتسليمهم الوديعة قصد اقتطاع مبلغ 200.000درهم كأتعاب لمحامية بدعوى انها كانت تنوب عن المستثمر اليبي وهذا الملف لا يزال جاريا امام محكمة الإستئناف.اما قلب النقابة النابض الأستاذ النقيب عبد الله درميش فيستحق سبقا لم يأتيه ولن يأتيه احد من بعده وهو تمكين كاتبتة ليس بفضل مستواها التعليمي اللذي لا يتجاوز الشهادة الإبتدائية بل بفضل خبرتها في عالم القوادة و الذعارة من ان تصبح لفترتين انتخابيتين الآمر الناهي في نقابة الدار البيضاء مادامت تلبي الطلبات الشاذة لسيد النقيب عبد الله درميش اللذي كان يحلو له ان ينفش ريشه على الضعاف و المستضعفين من الزملاء ,لا تعقيب بعد النقيب,..اما جريمته التي لن تغفر له فهي دار المحامي التي اتت على ما تبقى لمحامي الب  يضاء خاصة ان الهيئة لم تلملم بعد جراح نادي المحامين الذي دمر بها سلفه و عدوه النقيب السملالي هيئة الدارالبيضاءفي سنة 1992 ان هذا الجرد البسيط يبين بما فيه الكفاية حقيقة واقع اعرق هيئة في المغرب الى اغرق هيئة.. ان الحالة سوف تغير عندما تغير الأوضاع و العقليات و عندما تسود روح المسوولية وعند الكف عن التضحية بالمهنة لإرضاء النعرات الطائفية و النزوات الشخصية  لبعض المرضى.اما المقارنة مع جيراننا الأروبين فلا مجال له الآن فعندما تصبح لنا شجاعة انتخاب نقيب له 37سنة من العمر كما جرى في احدى هيئآت اوربا العريقة ساعتها يمكن ان نتكلم عن التغير و عن التسيير. اما الآن فبسبب تصرفات البعض فنحن في المغرب نتظر بفارغ الصبر اجهاز السلطة التشريعية على البقية الباقية من حرية المحامي ليصبح تحت رحمة النيابة العامة كليا   قد أسمعت لو ناديت حيا ****  لكن لا حياة لمن تنادي   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  17/7/2004 كلنا فى الهم .... عرب   !!!!! يبدو أن حال العرب من دولة إلى دولة .. ومن مهنة إلى مهنة .. ومن موقف سياسى الى موقف سياسى .. لا يتغير ... كلنا فى الهم عرب ... الزميل عارف منذ أن بداء كتابته فى المنتدى وهو ناقم على نقابته وأحوالها ومجلسها ونقيبها ..  يكاد يكون 90% من مشاركات زميلنا عارف رصد لسوء احوال نقابته بالمغرب او على الأصح نقابة الدار البيضاء بالمغرب . عندما أقراء لعارف أشعر وكأنه يتحدث عن نقابة مصر وليس نقابة المغرب .. فكذلك الزملاء فى مصر لا يرضيهم حال نقابتهم ومجلسهم .  وما أغرب التشابه بين ما يشعر به عارف وما نشعر به نحن وما يشعر به زملاء لنا فى دول عربية أخرى ... ألا ترى معى ان هناك تشابه غريب ؟؟؟ وأظن أن زملاء آخرين من دول شقيقة أخرى رصدوا فى مشاركاتهم انتقادات لمجالس نقابتهم . ولكن هناك سؤال هام أريد أن أطرحه بخصوص هذه القضية : هذه المجالس وهؤلاء النقباء الذين ننتقدهم ... كيف وصلوا الى مقاعدهم ... هل بالتعيين أم بالانتخاب ؟؟؟ أعتقد أنهم جميعا منتخبون . وأظن أن احدا فى كتاباته لم يطعن على انتخابهم بانها كانت انتخابات مزورة أو مشكوك فى صحتها . إذا ... كيف تم انتخاب هؤلاء الأشخاص ليمثلوا جموع المحامين ؟؟؟ من انتخبهم إذا كانوا على هذا المستوى الردىء ؟؟؟ دعنا نوضح الصورة أكثر من ذلك ؟؟؟  هل تطبيق الديمقراطية على إطلاقها دون قيد تحقق الغاية المنشودة ؟؟ أم أن المجتمعات العربية باتت من الوهن بحيث أن الديمقراطية المجردة فيها لا تحقق الغاية منها . بمعنى أدق .. الانتخاب الحر المباشر هل يسفر عن اختيار الشخصيات الملائمة كما يحدث فى كل دول العالم ... أم أن الانتخاب بما ضرب المجتمع من  فساد يؤدى الى تحكم أصحاب المال والسطوة فيكون شراء الأصوات ولعبة المال هى الغالب على طريقة الانتخاب وبالتالى يفوز من يجيد اللعبة الانتخابية حتى ولو لم يكن هو الأفضل سلوكا ومهنيا ؟؟ باختصار يا سادة يا كرام ... هل العيب فى المجالس التى ننتقدها .. أم العيب فى الجمعية العمومية التى انتخبت هذه المجالس ... أم العيب فينا نحن ؟؟؟ أحمد حلمى  المحامى بالنقض  www.almohameen.com     aarif    عدد المشاركات   >>  244              التاريخ   >>  17/7/2004 شكرا لزميلي أحمد حلمي على شجاعته وواقعيته,لقد تحدث زميلي عن الإنتخاب ؟وكيف وصل هولاء إلى موقع المسؤولية دعني احكي لك واقعةاغرب من الخيال وقعت اثناء انتخابات عضاء مجلس الهيئة بنقابة الدار البيضاء في دجنبر 2002تم الإعلان عن النتائج فإذا بالنقيب محمد الناصري عضوا رغم انه لم يترشح؟؟ كيف حصل هذا؟ الله وحده اعلم؟لم يحرك احد من غلمان المحاماة ساكنا فالناصري الذي يقال عنه انه شطب على نصف الجدول عندما كان نقيبا ترتعد منه الفرائص لكن ليس كل الفرائص فقد تقدم زملاء شرفاء وشجعان بطعون في هذه الإنتخابات ونظرا لنفوذ الناصري فقد تم ترقيد هذه الطعون الى ان تم إلغاءها بعد مفاوضات مكوكية بين الوكيل العام وسنجاب النقابة عبد الطيف خشيع االلذي لا   احد زوبنائه البرلمانيين يعرض الى اليوم امم الملإ صورا لشيكاته التي ارجعت لهذا البرلماني بدون رصيد.ان هولاء الأعداء وليس الأعضا الخالدين ف نقابة الدار البيضاء قد حولوا النقابة الى حصيرة يمارسون عليها التناوب منذ عدة عقود لا لأنه ليس هناك بديل بل لأن البديل تم تركيعه. وأعود ال ماقاله الأستاذ ماهر حول ..التهديد. اللذي تعرض لها المهنة من طرف المكاتب الأجنبية ..؟يا زميلي كيف تريدان يثق فينا الموكل المغربي اولا فبالأحرى الأجنبي؟ فالكل يقول.المحامي شفار.. اي لص بالهجة المغربية نعم فانظر الى الأستا عبد الرحيم الطائعي اللذي سطا على صندوق محكمة عين الشق وقضى سنتين سجنا و هاهو عاد ليمارس من جديد؟؟الأستاذ البحبوحي الذي اعتقل بآكادير متلبسا بالرشوة وقضىاربعة اشهر سجنا ثم عاد ليمارس؟الأستاذ القرطبي الذي سطى على ودائع تفوق المليون درهم ولا زال يصول ويجول في شوارع الدارالبيضاء بسيارته المرسديس وشارة المحامي دون رادع لأنه صديق النقيب البطاش ونديمه في جلسات الجعة و المجون؟دون ذكر البعض الآخر فالقائمة طويلة من اصغر سمسار الى اكبر نصاب مرورا باحدهم اللذي اختار ايهام زبنائه الأمين بأنه قاض او استاذ جامعياو احدهم الذي يصرح انه محام دولي ؟ على وزن لاعب دولي؟اما الإنتخابات فمعروف كيف تجري في هيئة الدار البيضاءفما ا ن يقترب الموعد حتى ترى اعضاء المجلس قد عل وجوههم صفرة كأنها صفرة الموت وتحولوا الى حملان وديعة بعد ان كانوا اسودا كاسرة طوال فترة عضويتهم ولا يتوانون عن السلام على كل م يصادفونه في ردها المحاكم او المقاهي المجاورة لمحكمة آنفااما انتخابات النقيب فلن انسى ما حييت منظر النقيب الحالي قبل انتخابه وهوواقف باب القاعة رقم واحد مقبلا متوسلا الزملاء بالتصويت عليه قائلا:ماتنسانيش صوت عليا الله ارحم ولديك؟ لدرجة انه قبل احدهم وتوسل ان يصوت عليه ليتضح ان الشخص الذي قبله الأستاذ بطاش ليس محاميا وإنما مواطن دفعه منظر تجمع المحامين امام القاعة واحدلإستطلاع الأمر ليكون جزاءه قبلة من النقيب بطاش؟ اما الجمعية العمومية في هيئة الدار البيضاء فهي في حكم المندوب اذا قام به البعض سقط عن البعض الآخر فهي لقاء سنوي معروف وقد كان لنقيب عبد اله درميش شجاعة الدعوة لعقدها طوال فترة تحمله مسؤولية النقيب وهذه نقطة تحسب له رغم ان ا جتماع الجمعية العمومية افرغ من محتواه فبعد الإفتاح وقراة التقرير المالي المبهم وغير الواضح من طرف الأستاذ عطواني وقبله كان يفعل الأستاذ خالد صالح تأتي تدخلات التنويه و الإشادة ثم يأتي دورالأستاذ مجاهد محظي عضو المجلس الأستاد موافق ليخوض الحرب الكلاميةضد النقيب درميش نيابة عن سيده الذي هده المرض واصبح حذرا منذ ان افلت بأعجوبة من الموت على يد احد موكليه الذي هاجمه بسكين داخل مكتبه.الأستاذ موافق هذا الثعلب الذي بدأ حياته المهنية كنائب لوكيل الملك والمتحدر من حي مبروكةالشعبي و الذي يخيف عددا من اعضاء المجلس لمعرفته لعد من الأسرار الخطيرة لنقابة الدار البيضاءو لتوفره على جاسوس ذكي يزوده بكل كبيرة و صغيرة عن النقابة .السيد مصطفى بن الصحراوي حيسوبي هيئة الدار البيضاء.هذا الجاسوس الذي يزود سيده بجميع الأسرار بالمقابل طبعا. ايها؛الزملاء ان الوضعية لن تغير ما لم تتم مراجعة كل شيء من اجل اجثثات هده الأعشاب الخبيثة و اعداد ارضية للإصلاح.و السلام   قد أسمعت لو ناديت حيا ****  لكن لا حياة لمن تنادي   aarif    عدد المشاركات   >>  244              التاريخ   >>  17/7/2004 نسيت ان اشير الى اختراع جديد يستحق ان يسجل باسم نقابة الدارالبيضاء وهذا الكلام موجه للزميل الأستاذ احمد حلمي وهو اننا بفضل هذا الإختراع اصبحنا نرى في المجلس نفس الوجوه:وهو:الإنتخاب عن طريق التعيين. اما لأستاذماهر فأقول يازميلي كيف نستطيع المنافسة و اغلبنا لا يجيد اية لغة اجنبية؟واغلبنا ادا وضعته امام حاسوب كأنك وضعت انسانا من العصر الحجري في سيارة   قد أسمعت لو ناديت حيا ****  لكن لا حياة لمن تنادي   aarif    عدد المشاركات   >>  244              التاريخ   >>  19/7/2004 ولا زال نقيب البيضاء يبحث عمن سرب الشكاية ونشرها في نادي المحامين   قد أسمعت لو ناديت حيا ****  لكن لا حياة لمن تنادي   MOHAMI    عدد المشاركات   >>  9              التاريخ   >>  20/7/2004 الأستاذ الفاضل  التمس منك عدم الخلط بين المؤسسات و الأشخاص مع خالص التحية MOHAMI   MOHAMI    عدد المشاركات   >>  9              التاريخ   >>  23/7/2004 علاقة بالموضوع وصلتني رسالة من السيد الكاتب العام للنقابة الوطنية للتجار والمهنيين ـ المكتب الإقليمي بالدار البيضاءـ وقد نشر نسخة منها بجريدة الصباح عدد1336الجمعة23/07/2004 الصفحة5.: حيث ان الأعوان بالدار لبيضاء لا يحترمون الفصل 461 من قانون المسطرة المدنية وينقلون المحجوزات دون إذن   ويعمدون الى تزوير المحاضر المتعلقة بالتبليغ قصد الحصول على تسخير القوة العمومية.وقد ارفقت هذه الرسالة بلائحة باسماء كل المتورطين والمستفيذين من هذه التلاعبات وهي كالآتي: 1ـ عبد لرحمان هروال عون قضائي. 2ـ عبد الله انوار عون قضائي. 3ـ امد نحاس عون قضائي. 4ـ عبد الحيم الراجي عون قضائي. 5ـ محمد بوهو عون قضائي. 6ـ عبد الحق مسيلة مضارب في المزادات. 7ـ  محمد الرضواني مضارب في المزادات. 8ـ مكتب محاماة بسمات الكتاني العراقي. 9ـ بوشامة خبير. 10ـ احمد رفيق قاضي التنفيذ. MOHAMI   محامى مصر    عدد المشاركات   >>  56              التاريخ   >>  26/7/2004 لا شك أن الخطاء فى هذا الموضوع يقع على كاهل عامة المحامين الذين لهم حق التصويت والانتخاب فسوء اختيارهم هو الذى يأتى باشخاص من غير ذوى الكفاءة لمقاعد مجلس النقابة . كذلك نظام الانتخاب يحتاج الى اعادة نظر . فمعيار الانتخاب وطريقته عامل أساسى فى وصول مثل هؤلاء لمقاعد النقابة . وعندما تأخذ النالطابع السياسى فى انتخاباتها مثل نقابة مصر فإن تكافاء الفرص يصبح شبه معدوم حيث يسيطر تنظيم بما له من امكانيات وأتباع فى كافة افروع على نظام الانتخاب ويكون من الظلم أن القول بتساوى فرص أفراد مع فرص تيارات سياسية أو تنظيم سياسى . مما ينتج عنه تحكمو هذا التيار فى اختيار المرشحين والمتحالفين فيختار من يشاء وتأتى أختيارته السيئة على عاتق المحامين الذين ينتخبون أشخاص لا يعرفونهم . محامى مصر   aarif    عدد المشاركات   >>  244              التاريخ   >>  28/7/2004 اسمعوا  آخر الأخبار :زميل من هيئة الدارالبيضاء كانت لذيه حالة استعجال تستدعي تدخل السيد النقيب او احد اعضاء المجلس توجه إلى النقابة فلم يجد احدا ليخاطبه كل الأبواب مغلقة:هذا هو الإستهتار والضحك على الدقون نقابة مغلقة كأنها دكان للهم ان هذا منكر   قد أسمعت لو ناديت حيا ****  لكن لا حياة لمن تنادي

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------