المكاتب الاجنبية وممارسة المهنة دون ترخيص .. وموقف النقابة والجهات ذات العلاقة .. موضوع هام وضروري للمناقشة وتفاعل الاخوة الزملاء ..

الاستاذ العزيز / احمد الحفناوي

منح ترخيص مزاولة نشاط مكاتب المحاماه العربيه او الاجنبيه بمصر هو امر جدير بالدراسه  و البحث .

و من هنا اقترح تفعيلا لذلك اولا و كما ذكرت سيادتك مفيش مانع من الموافقه علي ذلك شرط المعامله بالمثل و ان تمنح سلطة اصدار هذا الترخيص الي نقابة المحامين .

و من ناحيه اخري اري تفعيلا لهذا الاقتراح اضافة تعديل الي نص الماده 46 مكرر من المشروع المقترح من السيد النقيب لتصبح : 

" و يصدر مجلس النقابه ترخيصا لمزاولة المحاماه و يتضمن الترخيص اسم المحامي و درجة قيده و يحدد مجلس النقابه المده اللازمه و شروط استخراجه.. و يجوز اصدار الترخيص ايضا الي مكاتب المحاماه العربيه او الاجنبيه للعمل بمصر بشروط عده من بينها شرط المعامله بالمثل في دولة هذه المكاتب و ان تخضع تلك المكاتب لرقابة و اشراف نقابة المحامين المصريه علي ان تضم بين القائمين عليها محاميا او اكثر من المحامين المصريين .. "

و نتمني اكثر من ذلك ان يقوم اتحاد المحامين العرب بدور كبير هنا كأن يبرم اتفاقية عربيه بين نقابات المحامين العربيه تبيح و تنظم انشاء مكاتب محاماه بالبلاد العربيه سواء كان بمصر او سوريا او السعوديه او غيرهم من البلاد العربيه دون حظر ما مع وضع القواعد المنظمه لذلك في بروتوكول تعاون ملحق بتلك الاتفاقيه ... نتمني !!

اسعد هيكل 

بمناقشة هذا الموضوع سندخل إلى عش الدبابير

و لكن

هذا الأمر الجلل هو مصيبة بكل المقاييس للمهنة فى مصر لأننى شخصياً أعرف بعضاً من العاملين فى هذه المكاتب و أقسم أن البعض منهم لا يحمل شهادة فى القانون من أصله ، و الغريب أنهم يحظون بأقصى درجات التبجيل و التوقير من كل الجهات الحكومية الرسمية و غيرها بل من نقابة المحامين المصرية ذاتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما أننى مستعد لعرض شهادات من المحامين الزملاء تعاملوا مع بعض المكاتب التى قدمت استشارات قانونية لعملاء لهذه المكاتب و اقرأوا ما يلى :

استشارات قانونية خاطئة

فهل لنقابة المحامين من وقفة فى وجه مثل هذه التصرفات غير المسئولة .

أرجو من الزميل الأستاذ صابر عمار - عضو المجلس - أن يفتينا و يدلى بدلوه فى هذا الصدد

( و أنا أعلم أنه يقرأ كل ما يكتب على صفحات المنتدى كل يوم )

اقتباس من مداخلة الاستاذ / أسعد هيكل

الاستاذ العزيز / احمد الحفناوي

منح ترخيص مزاولة نشاط مكاتب المحاماه العربيه او الاجنبيه بمصر هو امر جدير بالدراسه  و البحث .

و من هنا اقترح تفعيلا لذلك اولا و كما ذكرت سيادتك مفيش مانع من الموافقه علي ذلك شرط المعامله بالمثل و ان تمنح سلطة اصدار هذا الترخيص الي نقابة المحامين .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الاستاذ العزيز / أسعد هيكل

على امل في اخذ الموضوع بجديه دون ان يغضب البعض او يرى من مشاركتى هذه غرض ما فالامر جدير بالمناقشة ونرحب بمزالة النشاط داخل مصر دون مخالفة لاحكام القانون كما هو معمول به الان.

وهو ما نرحب به شريطه المعاملة بالمثل ، واقتراحي في ان تضاف هذه الفقرة ... شرط المعاملة بالمثل ...  عند قيد اى من الاخوة الزملاء.

وفقنا الله واياكم والسلام عليكم

اقتباس من مداخلة الاستاذ / أسامة المناخلي

بمناقشة هذا الموضوع سندخل إلى عش الدبابير

و لكن

هذا الأمر الجلل هو مصيبة بكل المقاييس للمهنة فى مصر لأننى شخصياً أعرف بعضاً من العاملين فى هذه المكاتب و أقسم أن البعض منهم لا يحمل شهادة فى القانون من أصله ، و الغريب أنهم يحظون بأقصى درجات التبجيل و التوقير من كل الجهات الحكومية الرسمية و غيرها بل من نقابة المحامين المصرية ذاتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما أننى مستعد لعرض شهادات من المحامين الزملاء تعاملوا مع بعض المكاتب التى قدمت استشارات قانونية لعملاء لهذه المكاتب و اقرأوا ما يلى :

استشارات قانونية خاطئة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الاستاذ العزيز / اسامة المناخلى

نعم قد يكون كذلك ... الدخول في عش الدبابير ، ولكن دون غضب فان كان يحق لنا الحفاظ على تطبيق القانون كما يحب غيرنا ، فمن الاولى ان نحافظ ايضا على حقوقنا وحقوق الاخرين ، وان اضفت لنا نستطيع ايضا ان نضيف لشخصكم الكريم وقائع متعددة.

هناك ضباط من القوات المسلحة متقاعدين ليس ضباط شرطه ، وبالطبع غير مؤهلين قانونيا يديرون بعض هذه المكاتب ويستعملون ما لديهم من سلطات متناسين ان هناك قانون .. لانهاء ايه منازعات قد تحدث فيما بعد.

وانت تغضب عن وجود محامين غير حاصلين على شهادات ويعملون في هذه المكاتب ، لا ياخي اسمع مني هذا ... من خلال قضيه خاصة بي.

هناك من المحامين ممن يعملون معهم ومنهم من هو حاصل على شهادت قانونيه عليا .. وقام بترشيح نفسه في انتخابات مجلس الشعب ليكون نائب ... ولكن ربك انقذ الدايره ورسب في الانتخابات .. وفي هذا النزاع الخاص ـ مازال منظور امام محكمة شمال القاهرة ـ حضر امامى هذا المحامي للاسف مقيد وملتزم ان اقول محامي لم يمارس المهنة كما علمت ولكنه يحضر على الندهه ... ويتعامل بطريقة غير لائقه مع علمه بان النزاع يخص محامي .. كل ما هو مطلوب منه التعامل بما يليق والمهنة للوصول الى الحق والدفاع عن مصالح موكلة ... ولكنه اراد ان يغير وجه الحق وقدم شهادة تفيد عدم قيد احد المدعي عليهم وهو اجنبي الجنسية والفرع يباشر نشاطه باسم هذا الاجنبي وهو يعلم بذلك ... وعند بحث ما يؤكد وجود هذا الفرع وممارسة لنشاطة كان على ان اجد من المستندات ما يؤكد هذا الفرع داخل مصر ومنها دعوى حراسة .... رقم ... لسنة وفوجئت عند بحث الدعوى بانه قدم مذكرة وحافظة مستندات في جلسة النطق بالحكم ، وبالطبع كان مصير الدعوى الرفض ... وعلمت من بعض من كانوا يعملون معه بانه علل ذلك الرفض بان هناك تواطؤ من القاضي في رفضه قبول المذكرة عند مقابلته اخر الجلسة لان الدعوى لم تقيد في الرول وهذه الدعوى موجودة كمستند سيقدم في الدعوى ... وعن المدير الضابط المتقاعد دوره في توزيع الاختصاصات على المحامين ويقوم هو بالترهيب والتهديد والوعيد بناء على تعلميات المدير وسبق وان جرب معى هذا ولكنه اقتنع بعدم تهديد محامي على قد حاله.

اخى هذا يكفي وناهيك عن الاستشارات الخاطئة

اتفق معك بان هذا الامر مصيبه بكل المقاييس للمهنة .. المطلوب الان وقفه من النقابة ان كانت تريد تنقية الجدول .... نريد منها ايضا ان تقوم بهذا الدور والحفاظ على المهنة ... وسبق وان ارسلت للاستاذ صابر عمار والاستاذ منتصر الزيات هذه الرسالة من قبل نشرها ولم يصل لى رد .. ولكن علمت بسفر الاستاذ صابر عمار للكويت وسفر الاستاذ منتصر لايطاليا.

نعم انا مهتم بهذا الموضوع الان ليس فقط لما حدث معي من تجاوزات او تهديدات على مدار نظر هذه الدعوى .. ولكن لما وجدته من استهتار الاخرين بالقوانين وتراخى البعض في اتخاذ اجراء ضد من يخالف احكام القانون.

وفقنا الله واياكم والسلام عليكم

  إقتباس : مشاركة loai345

اقتباس : أجزاء من مداخلة /الدكتور لؤي ديب

ـ لدى دراسة رسمية تؤكد ان حجم الخدمات القانونية التى قدمت على يد محامين

من اوربا داخل الدول العربية فى عام 2005 قدرت رسميا

3.2 مليار يورو

هل صدم الرقم احد

وهل تعلمون ان هذا الرقم يكفى للانتقال بالمهنة ومن يعملون فيها بالدول العربية

عشر سنوات للامام ويشكل نموا ما بعده نمو

ثم ما حجم الضرائب المفقدوة فى هذا الرقم

ـ هذا عموما - اما مصر فأنا اعلم جيدا بل ومتاكد ان 90% من الشركات الكبرى العاملة فى مصر

تنجز معاملاتها داخل مصر على يد محامين اجانب - موظفين لديها بمبالغ خيالية

ودون التعاون مع مكاتب مصرية الا فى بعض الحالات التى يصل النزاع فيها الى القضاء

وفى هذا الشأن سادلى بالكثير من التفاصيل على هامش الملتقى ان شاء الله

ثم عود على ذى بدء

ـ نعم الترخيص لمحامين اجانب ومكاتب اجنبية يضيف للمهنة ولا ياخذ منها

يطورها وينمى قدرات الكادر المصرى

.........................................................

.....................................................

نعم الترخيص واجب ويجب ان يشمله اى تعديل

ولكن فى نفس الوقت هو بحاجه لدراسة واسعة وتعاون اقليمى على الاقل

فيما بين الدول العربية لانجازه

ولا استغرب عندما سالنى زميل فرنسى والدهشة تملا وجهه

اليس الشريعة الاسلامية هى مصدر القانون فى اغلب الدول العربية

فقلت له نعم

فقال لى وليس مسموحا للمحامين العمل فى جميع الدول

فقلت نعم

فقال الا تسمى هذا تخلفا حقيقيا

فصمت صمت الحجر

وشكرا على احتمالى

د. لؤى

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل الفاضل / الدكتور لؤي ديب

اشكركم على المرور وما اثريتنا به من احصائيات وارقام .... ادهشت الجميع ... ونتفق معكم جميعا بان الحديث في هذا الموضوع دخول في عش الدبابير .. وان كنا نخشى دخول العش لم نتمكن من المعالجة .. لانريد ان تكون رؤسنا مدفونه تحت الرمال .. كل من شارك بكلمة حق لم يخشى لومة لائم .. موضوع غاية في الاهمية لابد من معالجته لا تركه .. ما قدم من احصائية يجعلنا نصر على معالجة الامر بقوة والتصدي له بحزم.

اتفق معكم في ان ولكن اضيف بان ـ الترخيص لمحامين اجانب ومكاتب اجنبية يضيف للمهنة ككل ولا ياخذ منها بل يطورها ـ وينمى قدرات الكادر الاجنبي عندما يمارس نشاطه داخل مصر ليكون ملما بالاحكام والقانونين المصرية بالاضافة الى قوانينه هو ـ والعكس صحيح الكادر المصري عندما يزاول نشاط خارج مصر هنا عليه ان يكون ملما بالاحكام والقوانين الخاصة بالبلد التى يمارس فيها نشاطه.

وسوف ياتي الوقت لكى يتعلم كل منا قوانين البلد الاخر عند دخول الجات سيكون امر حتمى لكل من يرغب في تطوير نشاطه المهني... وهذا ما ارغب في اضافته كموضوع مستقل هو الاخر.

دكتور لؤي .. نعم الترخيص واجب ويجب ان يشمله اى تعديل وهو بحاجه لدراسة واسعة وتعاون اقليمى على الاقل فيما بين الدول العربية لانجازه ... ولا تستغرب لسؤال الزميل الفرنسى ولا تصمت صمت الحجر ... اشكرك على ما اثريت به المناقشة من احصائية تدعو لمناقشة الموضوع بكل اصرار.

فالمشكلة الان هي البحث عن دور النقابة والجهات ذات العلاقة في التعامل مع المكاتب التى تزاول نشاطها الان دون ترخيص .. فقد وضعت اخي الكريم ارقام واحصائيات تجبر كل مهتم بالمهنة للتصدي لهذه الظاهرة التى تصيب مهنتنا في مقتل.

وفقنا الله واياكم والسلام عليكم

اقتباس : من مشاركة الاستاذ / اسامة المناخلي.

الأستاذ الحفناوى أنا لا أستطيع أن أصرح بما أعرف لأنها للأسف معلومات غير موثقة و غير مكتوبة و إنما هى شهادات لزملاء إما كانوا أطرافاً أو كانوا حضوراً فى وقائع بعينها و لا أستطيع أن أتحمل فضح المعلومات الموجوده عندى بهذه الصورة دون دليل مناسب و خطورة الموقف و إن كنت أستطيع أن أعلنها فى وقت آخر مناسب .

و لكننى أعرف أن هناك بعضاً من الشخصيات التى تستغل ركون النقابة إلى حل مشاكلها الداخلية من معارك النقيب مع الإخوان و بالعكس و العلاج و الانتخابات و غيرها من المعارك الصغيرة التى أرهقت المهنة و كأنما هى متعمدة

ـــــــــــــــــــــــــــ

الاخ العزيز اسامة المناخلي

جزاك الله خيرا على التمسك بعدم التصريح الان للمعلومات غير الموثوقة .. ولكن لدي من المعلومات العديد منها وجميعها موثقة ومصدقة .. وصدقت يا اخي اسامة نعم عش دبابير ... نعم ولى مداخلة اخرى على ما صدر الان من محاولة لدغ صادرة من بربور صغير لي معه وقفه ليتعلم اصول اللدغ .. حاول ولم يتعلم الاصول وسوف يتعلم حتى يعلم بان هناك قانون لا ارهاب ولا ترهيب ولا لواءات ولا شركات .. وللاسف جاري التصعيد حتى ولو صدق الاخير في مشاركته التجارية لجمال حبيب الملايين.

وفقنا الله واياكم والسلام عليكم

الأستاذ  الحفناوى الأستاذ اسعد هيكل الأستاذ المناخلى الدكتور لؤي ديب ـ على النقابة ضغوط كثيرة ولكن هذا الموضوع هام وعليها بجانب ما تقوم به من تنقية الجدول من المشتغلين وغير المشتغلين بالمهنة عليها ان تقوم بحماية وتنظيم المهنة وهذا ما يخص تنقية الجدول في الصميم من غير المشتغلين ومن يمارس المحاماة من غير الحصول على شهادات تؤهله لمزاولة المهنة ومن لم تتوافر فيه شروط القيد مصري او اجنبي ـ وعلى علم بشركات تقوم بالعمل وبالمستندات ـ ولكم تحياتي