اسم المستخدم: كلمة المرور: نسيت كلمة المرور



 

     
 
 
heshamzn
التاريخ
3/12/2007 4:05:32 PM
  كيف احصل على نصيبى كوارث من باقى الورثة المغتصبون للاملاك -سؤال من زميل      

السلامو عليكم اخوانى

اخوكم هشام مصطفى المحامى رجاء اريد الاستفسار عن قضية لدى ورثة كثيريين  لاخ متوفى ليس له ولد وبعض الورثة مستاثرين بالعقارات وبالايراد من المحلات والورش والشقق دون الباقى وسبق ورفعت ببعض الورثة دعوى ريع وفرز وتجنيب الا ان الدعوى رفضت لان تقرير الخبير افاد بانه ليس هناك سند للملكية وكل ما كنت قدمته هو مكلفة قديمة عن العقار باسم المورث المهم ان الخبير قرر انه ليس هناك سند للملكية وعلى اساس هذا رفضت الدعوى المهم ان الورثة المغتصبين للعقارات يطالبون المستاجرين فى المحكمة للاجرة عن العقارات المؤجرة لهم

ويقوم المستاجرين بعرض الاجرة الا انهم لا يدخلون جميع الورثة فى انذار العرض كيف يمكنننى الرجوع على الورثة المغتصبين اكلى حقوق اخوانهم واولاد اخوانهم ؟؟

واذا كان هناك دعاوى  طرد مرفوعة من الورثة المغتصبين على المستاجرين متداولة فى اول درجة او فى الاستئناف

ما هو الطريق للمطالبة بهذه الحقوق هل دعوى مطالبة ام ارفع بباقى الورثة ريع وفرز وتجنيب وكيف احصل على سند الملكية ؟؟

رجاء المساعدة بالمشورة


  الشيماء    عدد المشاركات   >>  170              التاريخ   >>  12/3/2007



الزميل الفاضل

سأحاول مشاركتكم الرأي في دعواكم هذه قدر الإمكان حسب تطابق القوانين المدنية إجمالاً في الوطن العربي ولا سيما أن التشريع المدني السوري مأخوذ عن المصري جملة وتفصيلاً

إثبات ملكية المؤرث للعقارات والمنقولات أمر ضروري وهام قبل  توزيع الإرث على الورثة فمن المؤكد معرفة التركة وحصرها بداية حتى يتسنى معرفة أنصبة الورثة وفق وثيقة إعلام الإرث أو ما نسميه وثيقة حصر الإرث فرد الدعوى الأولى كان مستنداً لسبب جوهري

لذلك إن كان موكليك لديهم أي إثبات أو مستند أو عقد وحتى ورقة التكليف هذه قد تصلح إثبات ملكية المؤرث للأشياء والعقارات المتنازع عليها وإن كان يوجد لديكم في مصر سجل عقاري يوضح المالكين وتسلسل انتقال الملكية فلعل الرجوع للمالك الأخير في السجل تفيدكم بإثبات ملكيةالمؤرث وبالتالي حقكم بالإرث

وإذا كان الورثة الواضعين يدهم على الممتلكات يطالبون بالأجور فما مستندهم القانوني مع المستأجرين ؟؟ هل هو مليكة المؤرث أم عقود خاصة بهم ؟؟وكيف إن لم تكن الملكية منسوبة لشخص ما ؟

العديد من التساؤلات تطرح نفسها لذلك أرجو المزيد من التوضيح لنتعاون بالوصول للرأي الأمثل

ومع خالص التحية

وللحديث بقية


المحامية مجد عابدين

فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح

وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح


  الشيماء    عدد المشاركات   >>  170              التاريخ   >>  12/3/2007



الزميل الفاضل

سأحاول مشاركتكم الرأي في دعواكم هذه قدر الإمكان حسب تطابق القوانين المدنية إجمالاً في الوطن العربي ولا سيما أن التشريع المدني السوري مأخوذ عن المصري جملة وتفصيلاً

إثبات ملكية المؤرث للعقارات والمنقولات أمر ضروري وهام قبل  توزيع الإرث على الورثة فمن المؤكد معرفة التركة وحصرها بداية حتى يتسنى معرفة أنصبة الورثة وفق وثيقة إعلام الإرث أو ما نسميه وثيقة حصر الإرث فرد الدعوى الأولى كان مستنداً لسبب جوهري

لذلك إن كان موكليك لديهم أي إثبات أو مستند أو عقد وحتى ورقة التكليف هذه قد تصلح إثبات ملكية المؤرث للأشياء والعقارات المتنازع عليها وإن كان يوجد لديكم في مصر سجل عقاري يوضح المالكين وتسلسل انتقال الملكية فلعل الرجوع للمالك الأخير في السجل تفيدكم بإثبات ملكيةالمؤرث وبالتالي حقكم بالإرث

وإذا كان الورثة الواضعين يدهم على الممتلكات يطالبون بالأجور فما مستندهم القانوني مع المستأجرين ؟؟ هل هو مليكة المؤرث أم عقود خاصة بهم ؟؟وكيف إن لم تكن الملكية منسوبة لشخص ما ؟

العديد من التساؤلات تطرح نفسها لذلك أرجو المزيد من التوضيح لنتعاون بالوصول للرأي الأمثل

ومع خالص التحية

وللحديث بقية


المحامية مجد عابدين

فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح

وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح


  heshamzn    عدد المشاركات   >>  33              التاريخ   >>  13/3/2007



شكرا على ردك اختى الكريمة الورثة المغتصبين والمستاثرين بالعقارات وبريعها لديهم عقود ايجار يطالبون المستاجرون بالاجرة بموجبها ولا اعلم اى سند ملكية لهم وهناك تكليف اى مكلفة من الضرائب العقارية قديمة اى منذ اكثر من 15 عام تفيد ان المالك هو مورث الجميع - الاخ المتوفى- لكن ايضا لم يقتنع الخبير بهذا ولم تقتنع المحكمة بهذا وقضى بالرفض وانا منتظر الحصول على مستندات لارفع الدعوى من جديد باسم ورثة اخرين غير الاخرين الذين رفضت دعوتهم

لا اعلم اذا كان يمكن ان اجد شىء فى الشهر العقارى هل يمكن ان اجد مستند مسجل بسهولة انا لم اجرب من قبل سابحث والله الموفق السؤال الان هل اقيم دعاوى طرد على المستاجرين بصفتلى وارث مستحق للايجار مثل الباقى المغتصبين ام اكتفى بانذار فقط  وكيف احصل على ما تم عرضه من اجرة بموجب انذارات عرض او ايصالات استلام اجرة ليست بيدى انا اعلم ان هذا طريقه دعوى الريع لكن لم السند حتى اقيمها للان



  ahmedms    عدد المشاركات   >>  74              التاريخ   >>  13/3/2007



نبدأ الموضوع من البداية

أولا- أنتم لا تملكون ما يثبت ملكيتكم بالرغم من أنكم تعرفون انكم ورثة

ثانيا- الآخرون يتصرفون فى الملك الشائع على انهم يملكونه بمفردهم على أساس معرفتهم انكم لا تملكون دليل ملكيتكم

ثالثا- إدعائكم أنكم من ضمن ورثة أخيكم

رابعا- فى حال وفاة الأخ تاركا ولد يرثه فأنتم لا ترثونه

خامسا- فى حال وفاة الأخ تاركا زوجة وإبنة فأنتم ترثونه بعد خصم حق الزوجة فى الثمن و النصف للإبنة والباقى للاخوة الأشقاء مع ذكر تلك الانصبة فى الإعلام الشرعى

سادسا- فى حال وفاة الأخ تاركا زوجة وأكثر من إبنه فأنتم ترثونه بعد خصم حق الزوجة فى الثمن و الثلثين للبنات والباقى للاخوة الأشقاء مع ذكر تلك الأنصبة فى الإعلام الشرعى

كيفية إثبات الملكية

اولا- الذهاب الى مكان تسجيل عقود الملكية التابع لمنطقة محل الملك والسؤال عن المساحة التابعه له, وتسال فى المساحة عن إستمارة الملك رقم كذا التابع لمنطقة كذا, عندما يتم إستخراج هذه الإستمارة ستجد آخر تصرف حدث لمحل الملك (عقد مسجل ومكلفة) ,ثم تستخرج صور طبق الأصل من العقود الموجودة فى الإستمارة , وعلى هذا الأساس ستبدأ سلسلة البحث التدريجى فى تسلسل أصل الملكية  وتسلسلها إليكم وكل هذا لن يكون بطبيعة الحال لن يكون إلا بإعلامات وراثه

ثانيا- فى حال عدم وجود أى مؤشر على الملكية بموجب عقود مسجلة فى إستمارة المساحة ستذهب الى الضرائب العقارية وتبحث عن التكليف الصادر للملكية وعلى اى اساس صدر التكليف, وبموجب هذه المستندات فى الضرائب العقارية حتى لو كانت عقود عرفية (إبتدائية) يمكنك بهذه المستندات تقديمها لهيئة المحكمة على أساس أنها أدلة جديدة تثبت الملكية وعلى أساسها يمكنك مطالبة المحكمة إما بالحكم على أساس الأدلة الجديدة التى تثبت الملكية او إعادة الدعوى للخبراء مرة اخرى

فى حال ثبوت الملكية

لا يحق لمن يملك أقل من 75 % من حصة الملك التصرف فيه سواء بالإيجار أو  الإنتفاع  للغير بدون موافقة باقى الورثة أو ثبوت علمهم وموافقتهم على ذلك ولو موافقة ضمنية

وعلى هذا الأساس فعند ثبوت الملكية يمكنكم إقامة دعوى بطلان تصرفات لمغتصبى الملكية كما تقول ثم بعد ذلك دعوى طرد للمستأجرين بموجب دعوى بطلان التصرفات

والله ولى التوفيق

 

 


أحمد محمود جمعة 

 

بسـم الله الرحمن الرحيم

"قل لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا"


  heshamzn    عدد المشاركات   >>  33              التاريخ   >>  13/3/2007



استاذى الكريم شكرا لك يا استاذ أحمد على هذه المشاركة المفيدة وبالفعل طلعنا الاعلام الشرعى وانا كنت عن ورثة اخت المورث لان الشقيق المتوفى - المورث- لم يتزوج وليس له اولاد وتوفى قبل اخته المتوفاة بعده وانا عن ورثتها وانضم الى ورثة شقيق اخر مؤخرا المغتصبين للاملاك اربع اشقاء ذكور اعتقد انهم بهذا يكونوا تعدوا ال75 %

هل يمكننى توجيه انذار للمستاجرين ليعرضوا على الاجرة ؟

المشكلة اخى الكريم فقط فى سند الملكية فعلا انا طلعت مكلفتين وقدمتهم فى الدعوى التى رفضت لم تعتبرها المحكمة ولا الخبير سندا للملكية مع انى قلت حينها ان الملكية بموجب وضع اليد الطويل والمكلفة كانت قديمة منذ اكثر من 15 عام وكان ثابت بها اسم المورث

تصور اخى الان انا افكر ان اصطنع عقدا صوريا اضع به اسم الشقيق المتوفى وادعى ان هذا سنده ما رايك هل يمكن ان يطعن الورثة المغتصبين فى التوقيع يعنى هل سيجحدون سند ملكية اخاهم - مورثهم المتوفى  - هل يجوز لهم ذلك ام ليس لهم مصلحة

ما العمل لو ادعوا انهم هم الملاك ؟؟

 



 
 

 

الانتقال السريع           

 

  الموجودون الآن ...
  عدد الزوار 1140 / عدد الاعضاء 62