الفاضل الدكتور الأستاذ أبا عمر
بداية أهلاً بإطلالتك بعد أن أطلت الغياب عنا وحرمتنا من مشاركتكم القيمة ولكن عدتم بأجودها
أخذتم علي أو أشرتم لتناقض بين الغارتين بخصوص تخصص المنتدى أولاً و النقطة الثانية تدخل الإدارة ومداه وإلى أين و إيجاد الحد الفاصل بين الديمقراطية المبالغ فيها وبين السلطة الحازمة الفردية و كلما أثير هذا الموضوع و أعيد الكلام فيه أرى كأنني قد أصبت بقلة البيان أو العجز عن ترجمة أفكاري وما أريد قوله عندما أرى عبارات كالتي كتبتموها من أن هناك خلافاً بين الغارتين . رغم اعتقادي بأن الفكرة لا تحتاج لكل هذا الجدل أو النقاش حيث اتفق الجميع وكما أورد الأستاذ الفاضل هشام المهندس في رده على الغارة الثانية أن أي قرار بعد مدة من الزمن لا بد من تقييمه للاستمرار فيه أو تعديله أو الإضافة عليه وبالأساس الفكرة الأساسية محور أي خلاف في هذا المنتدى هي الاقتصار على المشاركات القانونية البحتة فقط أم ترك فسحة ولو محدودة لبعض المشاركات التي لا تتسم بذاك الطابع القانوني الخالص ومنها المشاركات السياسية والأدبية والاجتماعية و بعد التجربة والتمحيص وإحصائياتكم المتكررة تبين أنه من الصعب أن نجعله منتدى أبحاث قانونية بحتة وذلك لعدة أسباب أوجزها بالآتي :
لا نستطيع أن نتجاهل الآثار الاجتماعية والنفسية التي تركتها الملتقيين والملتقيات الفرعية الأخرى على ترابط الأعضاء فيما بين بعضهم البعض وفيما بينهم وبين المنتدى كشخصية اعتبارية حيث رأى الكثيرون منهم أو جميعهم أنه بيتهم الأول وملاذهم وأهلهم وبالتالي لهم الحق بأن يجدوا فيه كل أنواع احتياجاتهم الثقافية مع وجوب علمهم وتفهمهم أنه منتدى قانوني بالدرجة الأولى ولكن أكرر وهذا ما قلته في مشاركات عدة بداية من / كان ياما كان وحكاية منتدى المحامون العرب وحتى الغارة الثانية آخر مشاركة بخصوص المنتدى / أن المحامي كتلة من الثقافات أولها القانونية ولكنها ليست آخرها فهو بحاجة للإلمام بأسلوب الحوار السياسي والاجتماعي واللغوي وحتى الثقافة الطبية والنفسية بما يخدم عمله ويجعله رجل قانون من الطراز الأول فلا نتصور محام عيي لغوياً ولا نتصور محام يجهل فن الحياة والتعامل ولا نتصور محامياً لا يعرف الحوار العلمي وأسلوب الرد المقنع مهما حفظ من كتب القانون فكانت الفكرة والجدل يدور حول محور أساسي تحمل الإدارة جزءاً منه ويحمل الأعضاء الجزء الأخر وهذا يستلزمه الوعي الكبير بمعنى المنتدى وغايته فلا يحق للأعضاء إغراق المنتدى بمشاركات عقيمة لا تسمن ولا تغني من جوع بحجة حرية التعبير وتنويع المواضيع ولا ينجم عنها سوى الاختلاف غير المجدي والتجريح والإساءة للرأي المخالف بأسلوب يفتقد الحوار العقلاني والتعليق على الموضوع لا صاحبه والتقليل من أهميته مما يدفع الإدارة حينذاك للتدخل والحذف والتنبيه فيثورون أن هذا قمع و يثور الجدل فما آل إليه الحال مما أثرته في غارتي الثانية يتحمل الجميع وزره وإذا سمحتم لي باستعارة أسلوبكم بالكتابة فدعني وبرأي المتواضع تفنيد المشكلة :
بخصوص الأعضاء :
لا شك أن البعض من الزملاء وللأسف لا يجيدون اختيار نوعية المواضيع التي يقدمونها فنرى الكثير من المشاركات فعلاً دون غاية أو معنى وكأنها لمجرد زيادة العدد لا غير حتى وإن اكتست الشكل القانوني والبعض الآخر يجيد لغة الشتم والسب أكثر مما يجيد النص القانوني وتراه ينبري لأي خلاف بالرأي بحدة وتشنج على مبدأ كم الأفواه وبما أننا هنا ككبار وقانونيين أو غير قانونيين لكننا ندعي الوعي والثقافة فالإدارة ليست ملزمة بالتدريس والتعليم فهي مهمتها الإشراف وتصحيح مسار الدفة في حال الشطط والمغالاة فالزملاء إذن يتحملون غثاثة الحال في هذا الجزء فعند القول بفسحة الحروج عن القانون تراهم يشتطون في ذلك لدرجة تجعل الكثيرين يستغيثون مطالبين بمنع هذه المشاركات كرد فعل على هذا الشطط والمغالاة التي أخرجت المنتدى عن مضمونه مما يجعل الرد قاسياً بالمنع الكلي وهنا نقطة الخلل التي يسببها الأعضاء بأنفسهم لأنفسهم أي عدم المعرفة بالتكيف مع هذه الحرية والفسحة المسموحة بدرجة واعية تتناسب ودرجة ثقافتهم المفترضة وأعمارهم فالإدارة في النهاية تقع بين فكي كماشة المشتطين والمسيئين لهذه الحرية وبين الراغبين حقيقة بمنتدى فيه قليلاً من التنوع ولكن ليس على حساب القانون ديدننا الأول
بخصوص الإدارة :
لن نفعل كما نفعل دائماً بخصوص الأنظمة وتحميلها كل وزر في البلاد وكأن الشعوب قد بلغت قمة الوعي والخطأ كله فقط من الحاكم رغم أن كل مواطن وأولهم الذي تراه متشدقاً بأخطاء الحاكم تراه مواطن سيء من الدرجة الأولى في الفساد والانتهازية فهنا يضيع خطأ الحاكم مع خطأه ويستغرق كلاهما الآخر ولا نصل لنتيجة بينما هنا لو حاسبنا أنفسنا بصدق واعترفنا بأخطاءنا فيحق لنا الطلب من الإدارة وأنا أقول لكم وجهة المعاناة الأولى معها :
1 ـ الغياب الطويل عنا كتواجد وهذا لم نعتده سابقاً ولم يكن الحال هكذا
2 ـ عدم المناقشة في أغلب الأحيان بالرأي والتوضيح لبعض الإجراءات المتخذة مما يشعر البعض بالغبن أو عدم الاهتمام به ويحول الأمر لرئيس ومرؤوس فكثير من المشاكل التي حصلت كان من الممكن السيطرة عليها بتدخل بسيط وتوضيح قرار الإدارة / المسافة البعيدة بين الهرم والقاعدة ليست محمودة /
3 ـ عدم متابعة الردود والتساؤلات الموجهة لها فهما كانت وجهة نظرها أن التساؤل بسيط أو كما يقولون / مو مستاهل / فلابد من الرد عليه احتراماً لموجهه .
ودعني أسوق مثالاً على ذلك من الحياة :
قد يكون رب الأسرة رجلاً له أعباءه وهموم عمله فقد يكون لديه نقص في الميزانية ومهدد بالتسريح وله مشاكله مع زملاء عمله ومديره وقلة الوقت لحلها ولكن كل هذا لا يعني شيئاً بالنسبة لطفله الصغير الذي يطالب بلعبة قد يمتلك الأب ثمنها وقد لا يمتلك فهذه اللعبة بنظر الصغير هي مطلب أساسي وحيوي كمشكلة الميزانية مع والده فموقف الآباء هنا لا يعدو عن حالتين :
الأولى : أن يزجر الأب ابنه دون أن يسمع ما يريد ويصرخ بزوجته ألا تشعرون بي ما هذه المطالب السخيفة وهنا فعلاً لن يشعر به أحد ولن يرحموه لأنه لم يحاول أن يلمس رغباتهم التي بالنسبة له بسيطة لكن بالنسبة لهم مهمة
الثانية : أن يتحمل ظرفه ويستمع لولده ويحاول قدر الإمكان أن يحترم رغبته تلك ويعده بتلبيتها عند الاستطاعة فهنا لا شك أننا سنرى الأم تطلب من ابنها مراعاة وضع أبيه وتحاول الوقوف بجانب مشكلة البيت كله
أرجو أن يكون كلامي / خفيفاً على الإدارة / لا أعني بكل ما قلت شخص الأستاذ أحمد قناوي بصفته الشخصية فالجميع يكن له كل احترام وتقدير وهذا ليس بمجاملة ونعلم أنه يبذل الكثير من الجهد لكن وكما ذكرت بمشاركتي الغارة الثانية يد واحدة لا تصفق المنتدى كبير ويستلزم المتابعة اليومية والتي أجزم أن أي منا وبجانب عمله ومسؤولياته ومكتبه وبيته لن يستطيع الإحاطة بها إلا لو استغنى عن ساعات نومه كلية وهذا استحالة فحين كان الأمر متداولاً بين الزميلين الفاضلين الأحمدين / أحمد قناوي وأحمد حلمي / كان الأمر مختلف فلو انشغل أحدهما يوماً تولى الآخر مما لم يشعرنا بهذا البعد بيننا وبين الإدارة فلا يمر اقتراح دون الرد عليه ولا تمر مشاركة تستلزم التدخل بها ولم يتم ذلك .
بح صوت قلمي وتوقف صريره وأخشى أن لا تكون الفكرة قد وصلت بعد فالقصد ليست قانوني أو غير قانوني القصد مشاركة جيدة لا تثير الضغائن ولا تثير التشاحن العقيم مشاركة تستفيدون منها أنتم كمحامي ويستفيد منها الآخر وأستفيد أنا منها فأضيف لرصيدي تبراً لا تبناً
وأقول الحق أن العبء الأول في ذلك يقع على عاتق الأعضاء بالدرجة الأولى فعندما يرتقون بمستوى مشاركاتهم ومعرفة استخدام نسبة المساحة المتاحة لن تكون ثمة مشكلة تستدعي الاستغاثة بين الحين والآخر .
تساؤل هام جداً أرجو الرد عليه :
العبارة الأخيرة الواردة في مشاركتكم (( هل الحل بإغلاق المنتدى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا تهديد أم وعيد أم تساؤل بريء ؟؟؟
وقبل الرد أطرح سؤالاً يقارب قولكم :
هل حل مشاكل التهجم على السياح كما حدث في الأقصر يوماً ما يكون بهدم مدينة الأقصر ودك الهرم وتحطيم أبو الهول ؟؟؟؟
هذا المنتدى أصبح كالهرم لا مجال للقول بزواله
لكم خالص التحية وعذراً للإطالة
المحامية مجد عابدين
فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح
وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح | | |
 
أباعمر عدد المشاركات >> 41 التاريخ >> 25/8/2007
|
الأستاذ الزميل خالد عبد اللطيف
اشكر لكم مروركم وقد يكون مقترحك فيه حل لكثير من المشكلات ، غير أن توزع المنتدى عادة مايذهب بكثير من قوته ، وابشرك بانصراف كثير من الأعضاء إلى الزاوية المقترحة ، فالموضوعات القانونية عادة موضوعات جافة ، ومن السهل على العضو أن يشارك فى المناقشات السياسية والاجتماعية وغيرها فهى لاتستلزم جهدا ولاتستوجب الرجوع الى مرجع ،وقد يعينك أن ترجع الى الإحصاءات لتكتشف أن أكثر الموضوعات قراءة ومشاركة هى الموضوعات غير القانونية وهى قاعدة قد يرد عليها استثناء
|
أباعمر عدد المشاركات >> 41 التاريخ >> 25/8/2007
|
إقتباس : مشاركة الشيماء
الفاضل الدكتور الأستاذ أبا عمر
تساؤل هام جداً أرجو الرد عليه :
العبارة الأخيرة الواردة في مشاركتكم (( هل الحل بإغلاق المنتدى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا تهديد أم وعيد أم تساؤل بريء ؟؟؟
وقبل الرد أطرح سؤالاً يقارب قولكم :
هل حل مشاكل التهجم على السياح كما حدث في الأقصر يوماً ما يكون بهدم مدينة الأقصر ودك الهرم وتحطيم أبو الهول ؟؟؟؟
هذا المنتدى أصبح كالهرم لا مجال للقول بزواله
لكم خالص التحية وعذراً للإطالة
عناية الأستاذة الشيماء
اشكر لكم سرعة تعقيبكم وهى سرعة تفصح عن أمرين لاثالث لهما :
الأمر الأول : إنكم كنت ترجمون الغيب بهذه المشاركة فاعددتم هذا الرد المطول الذى وضع عقب اقل من ساعة
الأمر الثانى : أن الكتابة قد أصبحت بالنسبة لكم امر ميسورا وكان الكلمات رهن بنانكم وطوع أمركم
والأمران من رجم للغيب وسهولة للكتابة مع المحافظة على السهولة والابداع غير ميسورين لنا فوجب أن نأخذ حقنا قبل أن نعقب على تعقيبكم المطول ،،،،
وأما ماورد فى المشاركة فهو استفهام فحسب ، فليس لمثلى أن يهدد أو يتوعد ، فشأنى كشأن أحدث أعضاء انضماما ولا انكر اننى أنهل فى احايين كثيرة مما افاء الله به على زملاء لنا من ملكات نغبطهم عليها وعلى اوقات غير متيسرة لمثلنا وللحديث بقية ،،،
|
الاساتذه الافاضل المحترمين:
تحية طيبة وبعد:
اقدر للجميع المجهود العظيم ... ولكن لن يكون الحال منفصمنا او معزولا عن ثقافتنا .... ولا اجد أي اختلاف في المنهج والاسلوب ...سواء اكان مصدره السياسي او الاداري او المحامي وحتى المواطن( المقهور) فاختلاف المسميات لا يغير من واقع الامر شئ ... واسند رأي بما يلي :
*كلها مناقشات شكلية او كما تسمى بلغة القانون (اجراءات شكليه) فهذا هو حال الامة العربية نهتم بالكم ولا نهتم بالكيف فجل اهتمام الزملاء الافاضل بالشكل ويهدرون جل وقتهم في نقاش حول ما يصح وما لا يصح .
*اذكر الاساتذة الافاضل ان القانون هو مرآة الحياة البشرية بكل ما تحمله من جوانب اجتماعية او سياسية او اقتصادية ...الخ وذلك يعني فيما يعني عدم امكانية اقامة فواصل وعزل القانون عن الحياته العامة .
*ان التأطير ورسم الحدود للمشاركات يتنافي مع روح المنتدي ومع دور الزملاء في الحياة العامة فليس هناك ما يمنع من ان يشارك أي شخص باي موضوع يراه من وجهة نظره انه جديرا بالمناقشة والطرح تماشيا مع مبدا الحرية الذي يتغنى به الجميع وعلى رأسهم القانونيين وحتى لا يلتبس الامر فالحرية التي اقصدها هنا هي مفهوم ذو شقين الاول : يتمثل في الاحساس بانعدام القسر الخارجي ويتبلور الشق الثاني في اتخاذ أي تصرف بما لا يتعارض مع حريات الآخرين.
*** لا يغيب عن بال الاساتذة الافاضل ان غالبية بل قل جل فقهاء البشرية (فقهاء القانون واصحاب النظريات القانونية) بل البارزين منهم يطلق عليهم لقب (فيلسوف) والكل يعلم ماذا يعني ذلك فلا ضير من الابحار في مختلف العلوم والمعارف فكل العلوم دوائر متلاصقة يجاور بعضها بعضا حتى وان لم تتداخل .
مع احترامي لكم
اخوكم عبد العزيز كرمه
فلسطين
|
أستاذنا الفاضل الدكتور مصطفى
جعلكم الله من المصطفين من عباده الأخيار
قال الله تعالى في محكم كتابه عن لسان يوسف الصديق :
( قَالَ لاَ يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلاَّ نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَن يَأْتِيكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي )
إذن فلسنا ممن يرجمون الغيب ولكن كان عليكم ألا يستغربوا سرعة ردي هذه لعدة أسباب أهمها :
1 ـ إن مشاركتكم على صلة وثيقة بالغارة التي شننتها قبل مدة وجيزة من موضوعكم وبالتالي فالأفكار متقاربة وربما كانت ستنبثق كرد على الغارة وفق التهديد الوارد فيها بالمزيد من الطلعات فجئتم بمشاركتكم هذه مستقلة فلم أجد غضاضة أن يكون ردي هنا كما تعلمنا منكم الإبداع في الرد وليس في تعداد المشاركات
2 ـ الانبثاق يأتي نتيجة الاحتباس والتراكم وما قلته من تعبير ونداء ليس إلا بعضاً مما يجيش في النفس
3 ـ وأما السبب الثالث و الأهم فمجرد وجود اسمكم الكريم على مشاركة فلا بد أن يكون الموضوع ذا أهمية تدفع المتصفح لقراءته ومن ثم الاهتمام بمضمونه والرد عليه سيما وإن ورد اسمه شخصياً ضمن السطور
هذا رد على استغرابكم سرعة الرد
ولكن أرجو جواباً شافياً هل وصلتكم بوضوح فكرة تنويع المنتدى بما لا يفقد صبغته ؟؟حيث أن الموافقة على قرار الاقتصار على المناقشات القانونية ربما جاء وليد ما حصل من مشاحنات وصلت حد القطيعة بين الزملاء نتيجة فقدان لغة الحوار المشترك واحترام الرأي الآخر وبهذا الشأن اعتمد ما قاله الزميل الفاضل الأستاذ هشام المهندس في أكثر من مشاركة الذي ندب يوماً ما لوضع ميثاق شرف ونظام داخلي للمنتدى وذلك لما يتمتع به أستاذنا الفاضل من نبل ووعي وشخصية تؤهله لذلك ونحن منتظرين
أتابع الرد بعد ردكم الموعود ولكم حتى حينه خالص التحية
المحامية مجد عابدين
فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح
وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح
|
|
|
|
|
|