منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  العقد شريعة الأقوى ياغازي القصيبي

الوزير التاريخ 7/11/2004 5:55:00 PM   العقد شريعة الأقوى ياغازي القصيبي       صباح الخير: لقراء الفتره الصباحيه مساء الخير: لقراء الفتره المسائيه العقد شريعة الغاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو مايجري على معظم عقود العمل في القطاع الخاص سواءآ عقود توظيف المرأه أو الرجل بدءا من أجحاف الراتب وزيادة ساعات العمل الأسبوعيه وظروف العمل وأجازات الأمومه وبدل السكن وبدل النقل الخخخ وهو الوضع الذي لشيوعه العام يعتبر طبيعيآ لتحكم أصحاب العمل في سوق العمل, مستغلين الظروف والقاعده في الفصل بين الخصوم لدى مكتب العمل, وهي قاعدة:(العقــــــد شريعـــــة المتعاقديـــــن) إلا أنها بررت الكثير من الظلم, فالعقود دائمآ تنطوي على مخالفات واضحه وصريحه لنظام العمل والعمال فمن الذي أو التي سترفض عقد عمل وهو مفتاح رزق يصونها ويعيل أسرتها؟ ومن سيخاطر بفقدان عقد عمل طال أنتظاره وقبل به على مضض خوفآ من الحاجه والبطاله  ومن سيتظلم على مقر عمل وفر له((فرصــــة)) حتى ولو كانت مجحفه مقابل مئات الباحثين عن عمل سيقبلون به حتى لوكان أكثر أجحافآ؟  وبما أننا في عصر الأحلام التي تتحقق أتمنى يامعالي الوزير أن تأمرون بتشكيل لجنه لزيارة الموارد البشريه في القطاع الخاص حيث تقوم بمراجعة منصفه للعقود التي تنطوي على غبن وتعسف واضح فالظروف التي كانت تسمح لمثل هذا الظلم أن يمر مسكوتآ عليه تغيرت ,,,وعلى ((عباقرة)) شؤون الموظفين الذين أخترعوا عقود العمل الذكيه والنظيفه لحماية مؤسساتهم من الملاحقه القانونيه (مستغلين الظروف الماضيه) أن يصلحوا الخراب الذي يعرفونه جيدآ بما يضمن الحد الأنساني الأدنـى للعماله دون أن يفقدون أعمالهم ودون أن يواجهوا بسيف الحاجه والبطاله ونقص الحقوووووووووق     الحر    عدد المشاركات   >>  0              التاريخ   >>  12/7/2004 السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة الأخ الكريم  / الوزير   ما رئيك لو خرج القضاه يبحثون عن كل مشكله في كل بيت وفي كل حي وفي كل مدينة حتى يتمكنو من أجتثاثها ؟؟ هل ترى أن هذا  حلا منطقيا ؟ أخي الكريم  النظام لن يحمي شخصا جبانا رضي بـأن يهضم حقه أو حتى جزئا منه بسكوته الذي قد يعتبر رضى ضمني وقبول منه على ما أتفق عليه لأنه لو لجاء لنظام العمل لما أجحف حقه ؟ أخي الكريم عقد العمل عقد رضائي من قبيل عقود الاذعان  الذي يكون احد طرفيها ضعيفها وهو هنا  ( العامل ) فأتى النظام بالحد الادنى من حقوق العامل وأبطل كل شرط يتم بموجبه  أنقاص هذه الحقوق عن حدودها الدنيا التي وردت في النظام  , حيث يبطل الشرط ويصح العقد , ولو قرئت الماده 6 من  نظام العمل والعمال  لوجدت انه حمى هذه الحقوق من أمور هي أبعد من ذلك حيث أعتبر كل ما يخالفها باطلا حتى لو كان أمرا ملكيا أو مرسوما ملكيا ولك ان ترى ما ذا يعني هذا  ؟؟ أخي الكريم لا انكر ان هناك نقاط ضعف  في نظام العمل حاله حال كثير من الأنظمه الاخرى  ولا تنسى اخي الكريم ان هذا النظام له ما يقارب 27 عاما  واختلفت الحاجات  الاجتماعية  ؟ أخي اكريم من واقع عملي بهذه الوزاره  أرى كثيرا ممن يجهلون بالنظام ويجهلون الكيفيه التي بها يستطيعون حمايه حقوقهم التي قررها لهم النظام ولا نستطيع ان نلقي بكل اللوم على كاهل النظام او الجهل بالنظام الذي لا يعتد به اصلا    لو سمحت لي أخي الكريم  بأن أعدل على فكرتك بأرسال  من يبحثون في ملفات وعقود الموظفين بأن تقوم الوزارة والجهات المعنيه بنشر الوعي القانوني في كل منشأه حتى يعلم العامل حقوقه ووالتزاماته فيطالب بها بدون تردد  بدون خوف من ان يقطع  باب رزقه أو أن يبادر من يشعر بأن له حقا وهضم بالأستفسار  عن الرآي القانوني من الوزارة  بدل أن يبحث عن شماعه يرمي عليها اللوم ؟ فالحق مطلوب  وليس محمول  اخوك الحر   loyer2020    عدد المشاركات   >>  5              التاريخ   >>  13/7/2004 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم، صدقني لو أن أصحاب العمل التزموا بنصوص مواد نظام العمل والعمال فلن تجد عاملا مظلوما أو حقا مهضوما، حيث ان النظام واضح ولكن يحتاج إلى التوعية كما ذكر الزميل الحر مشكورا، فقد نصت المادة التاسعة من نظام العمل والعمال على مايلي: المـادة (9) : يجب على صاحب العمل والعامل معرفة أحكام نظام العمل بجميع محتوياته ليكون كل منهما على بينة من أمره .. وعاملا بما له وما عليه. ويجب فوق ذلك أن توضع في مكان ظاهر بكل مؤسسة تستخدم عشرين عاملا فأكثر لائحة معتمدة من قبل وزارة العمل لتنظيم العمل في المؤسسة تتضمن ما يلي: أ- تصنيف العمال بحسب فئاتهم المهنية. ب- فترات وساعات العمل والعطلات الرسمية ويوم الراحة الاسبوعية، وأيام دفع الأجور لمختلف فئات العمال. ج- مناوبات العمل. د- القواعد الخاصة بالحضور والتأخر والغياب والدخول الى أماكن العمل والانصراف والتفتيش. هـ- الإجازات وشروط استحقاقها. و- أي تفاصيل أخرى تقتضيها طبيعة العمل في المؤسسة. كما يجب أن توضع في مكان ظاهر بالمؤسسة لائحة للجزاءات تشتمل على الأفعال والمخالفات وعدم تنفيذ الأوامر والالتزامات المكلف بها العامل ، والجزاءات النقدية أو المسلكية المقابلة لها وفقا لنموذج لائحة الجزاءات التي يصدرها وزير العمل * ولا تكون هذه اللوائح أو أي تعديلات تطرأ عليها نافذة الا بعد اعتمادها من قبل وزارة العمل. * صدر قرار وزير العمل رقم 119 وتاريخ 12/34/1390هـ باعتماد اللائحة الخاصة بالجزاءات والمكافآت وشروط توقيعها أو منحها للعمال.     الشيخ   الوزير    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  14/7/2004 لايحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم   عبد الله عبد اللطيف    عدد المشاركات   >>  24              التاريخ   >>  15/7/2004 موضوع القضايا العمالية والوضع القانوني لعلاقة العمل من الموضوعات الهامة جدا في أي مجتمع ، ومن مصلحة جميع الأطراف وعلي رأسها السلطة أن تدرس مشكلات تنظيم علاقة العمل بين العمال وأصحاب الأعمال وتسد الثغرات القانونية والتي دوما يكشف التطبيق العملي عنها مع المستحدث من ظروف إجتماعية وإقتصادية وسياسية ... الخ وهنا تبرز دور النقابات والإتحادات العمالية ومؤسسات المجتمع المدني التي تعمل في حقل الحقوق العمالية والمعنية بهذا الأمر أو ما يتصل به التي تسعي إلي الدفاع عن حقوق أعضائها بشكل جماعي وتمثل سندا قويا للعامل كطرف ضعيف تجاه صاحب العمل المفترض فيه أنه الطرف الأقوي . مع التسليم بأن القانون وضع حدا أدني من الحقوق لا يجوز إهدارها بأي عقد وحال ورد بالعقد شرطا يخالف قواعد الحد الأدني من حقوق العامل يضحي باطلا غير نافذ لمخالفته لقاعدة آمرة تتعلق بالنظام العام ، غير أن ذلك لا يقلل من أهمية نشر الوعي القانوني بحق العامل وتوعيته بحقوقه ....... وستظل هذه العلاقة تثير الكثير من المشاكل   تحياتي عبدالله عبداللطيف المحامي عضو المكتب التنفيذي ومجلس أمناء المنظمة المصرية لحقوق الإنسان elmohamy20@hotmail.com - mohamoon20@yahoo.com -  موبايل 0020105270382   الوزير    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  15/7/2004 الأخ العزيزالحر يسعدني وجودك لدينا في منتدى المحامين ( كأنموذج حي لموظفي وزارة العمل )ء الذين طال أنتظارهم من كل عامل وعامله غُلبوا على أمرهم في زمنً شحت فيه الأمانه والمتابعه من المسؤلين وموظفيهم في تطبيق أنظمتهم التي شرعــوها وتشد قــوا  بها حيناً من الدهر وتناسوها الدهر كـــــــله,, حتى أصبح العامل بين سندان الحاجه ومطالب الحياه وقاعــــدة( تبغى توقع بشروطنا وإلا مع السلامه غيرك آلف )،، ومطرقة الجشع الفاضح من أرباب العمل أهــل المؤتمرات الرحيمــه ولأقوال الكريمــه والأفعال الجريمــه, والغياب الأزلي من وزارة العمل و القائمين على متابعة ومراقبة والتأكد من حسن تطبيق مواد النظام.. وبهذا أمسا العامل مجبراً بٌتنازل عن بعض الحقوق ليضمن البعض الأخر أخي العزيز أن كنت تعمل بمكاتب وزارة العمل المكيفه وتَطلع على نصوص نظام العمل وترى أن الماده(6)وغيرها من المواد كفيله بتطبيق النظام دون رجالاً يُشرفون على تطبيقه و ينصرونه فأنت مخطيء إلى النخاع,, فأنا مهنتي محامي منذ ست سنوات وأعشق نظام العمل وأعشق نصرة العمال وأعشق الجهله الموجودين بمكاتب العمل والذين لايعرفون من النظام سوا أسمه وقاعدة( العقد شريعة المتعاقدين ) حتى لوكان العقد يخالف النظام, بالأضافه إلا مصالحهم الخاصه عزيزي الحر لدي أقتباس من مداخلتك وأسمحلي أن أعلق عليه تقول ما رئيك لو خرج القضاه يبحثون عن كل مشكله في كل بيت وفي كل حي وفي كل مدينة حتى يتمكنو من أجتثاثها ؟؟ هل ترى أن هذا  حلا منطقيا ؟  رغم أني أكره لوي عنق الحقيقه إلا أنك أدهشتني عندما شبهة موظفي لجان تفتيش العمل بالقضاه)ء) ولكن ياعزيزي ياموظف وزارة العمل هذا ليس رآيي وحسب بل هذا مانصة عليه مواد نظام العمل والعمال وإليك المواد المؤيده لقولي كأهداء من طبقة( البلوروتاريا) لجميع موظفي وزارة العمل فهم لآيبحثون عن شماعه بل يبحثون عن من يحمي النظام نفسه ثم يُحسن تطبيقه وإليك المواد:ء ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الماده (23)ء ــ يتولى تفتيش العمل مفتشون مختصون يصدر وزير العمل قراراً بتسميتهم وتكون لهم الصلاحيات والاختصاصات المنصوص عليها في النظام ــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الماده (24)ء ـــ يختص تفتيش العمل بما يأتي:ء أــ مراقبة تنفيذ أحكام نظام العمل على وجهاً سليم وخاصةً مايتعلق منها بشروط العمل والأجور ورقابة العمال وحمايتهم أثناء قيامهم بالعمل وما يتعلق بصحتهم وسلامتهم وأستخدام الأحداث ب ـــ تزويد اصحاب الاعمال والعمال بالمعلومات والارشادات الفنيه لتمكينهم من أتباع أحسن الوسائل لتنفيذ أحكام النظام ج ــ إبلاغ السلطات المختصه بأوجه النقص التي (تقصر)الأحكام القائمه عن معالجتها,, وأقتراح مايلزم لذلك د ــ ضبط المخالفات لأحكام نظام العمل والقرارات الصادره تطبيقاً له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الماده (27)ء يحق لمفتشي العمل:ء أ ـــ دخول آية مؤسسه خاضعه لأحكام نظام العمل في آي وقت  من أوقات الليل أو النهار دون أخطارسابق بشرط ان يكون ذلك في أوقات العمل ب ــ القيام بأي فحص أو تحقيق لازم للتحقق من (( سلامة تنفيذ النظام )) ولهم على الأخص:ء اولاً: سؤال صاحب العمل أو العمل على أنفراد أو في حضور شهود على آي أمر من الأمور المتعلقه بتنفيذ احكام النظام ثانياً: ((( الأطلاع على جميع الدفاتر والسجلات والمستندات اللام الأحتفاظ بها طبقاً لأحكام النظام والقرارات الصادره بمقتضاه والحصول على صور مستخرجات لهـــــا )))ء رابعاً: التأكد من تعليق الأعلانات والنشرات الفتي يوجب النظام تعليقها ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الماده (28)ء تعد وزارة العمل اللوائح التنفيذيه لضبط وتنظيم أعمال التفتيش الوارده في الماده (27)ء ــــ وقد صدرت هذه اللائحه بقرار مجلس الوزراء رقم(444)وتاريخ 3/5/1390هـ  ــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هذا ياعزيزي مانبحث عنه ( فلآ تنكرون بعض النظام وتقرَون البعض)ء فالماده(6) التي ذكرتها أنت والماده (9) التي ذكرها الأخ ( لوير2020) تبقا حبراً على ورق ومجلدات على مكاتبكم أذا لم يتم تفعيل المواد المذكوره أعلاه ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الأخ الحر عدل ماشئت من أفكاري ((تمون))ء ولكن سؤالي:ء كيف ستنشر الوعي بين العماله في المنشأت وأماكن العمل وكيف تتأكد من تطبيق الماده(6) دون خروج هذه اللجان و إلتزامها بواجباتها تجاه العمال وحمايتهم وتثقيفهم ــــــــــــــــــــــ الأخ لوير2020 سؤال كيف يمكنك أن تتأكد من تطبيق الماده (9) دون خروج هذه اللجنه ــــــــــــــــــــ وأخيــــــــــــــــــراً وليس أخـــــــــــــــراً أرجو أن لاتربطو ذلك بالضمير لأن النظام لم يتركها للضمير  مع أطيب تحيـــــــــــــــــــــــــــــاتي وتقــــــــــــديـــــــــري بلغوا تحياتي لأبو لورا     لايحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم   loyer2020    عدد المشاركات   >>  5              التاريخ   >>  17/7/2004 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته صديقي العزيز الوزير أولا: سلامك لأبو لورا قد وصل وهو بدوره يبلغك السلام أيضا ثانيا: زميلي العزيز لا أعتقد أننا مختلفان ان هناك خلل في تطبيق نظام العمل والعمال في القطاعات الخاصة، فقد توصلنا في المناقشة السابقة إلى أن هناك إجحاف حاصل في حق العمال فعلا (( ولا احد ينكر ذلك يا صديقي )) ولا أعتقد نفسي أنني عارضتك في تطبيق المواد التي ذكرتها أنت أعلاه بشأن الجولات التفتيشية لموظفي مكتب العمل، وأنا بدوري أضم صوتي لصوتك بضرورة تفعيل دور هذه اللجان وترجمة مواد نظام العمل والعمال إلى واقع يلمسه صاحب العمل والعامل أيضا، ولكنني يا زميلي أختلف معك في وجهة نظر بسيطة وهي انك لم تطالب العامل بأدنى معرفة بالنظام، فلا أظنك تختلف معي في ضرورة معرفة العامل بالنظام لكي يعرف ما له وما عليه، وليس بالضرورة أن يلم العامل بهذا النظام من خلال رب عمله فقط فهناك المحامي وهناك موظفي مكتب العمل .............الخ ثالثا: أراك قد انفعلت قليلا في ردك أعلاه - ولا ألومك يا زميلي - وطبعا هذا نابع من حبك لعملك ومهنتك وباعتقادي أيضا أنه نابع من انك ترى الظلم بعينيك ولا تستطيع أن تحرك ساكنا إلا ان تقوم بواجبك تجاه العميل (( العامل )) الذي يأتيك مظلوما بعد أن يكون قد اوقع نفسه في قاعدة (( العقد شريعة المتعاقدين )) وشكرا لك يا زميلي الشيخ   الوزير    عدد المشاركات   >>  7              التاريخ   >>  24/7/2004 الأخ العزيز لوير 2020 أشكرك على نقل التحيه وعلى مردودك الطيب........وبعد هناك ثلاث حقائق يجب علينا أدراكها الحقيقه الأولى:ء أن القطاع الخاص هو المستقبل لمعظم خريجي الجامعات والمعاهد من الشباب والشابات الباحثين عن العمل, وبهذا سيصبحون تحت نطاق تطبيق نظام العمل والعمال, ولك أن تتخيل مستقبلهم في ظل هذا التطبيق العقيم للنظام وعدم المتابعه من الجهه المختصه, وتحكم وجشع أصحاب العمل. سيكون مستقبلهم بإختصار يوم بلا غد, وأرض بلا سماء, وعمل بلا خاتمه, وسعي بلا نتيجه الحقيقه الثانيه:ء أن النظام عامه ونظام العمل خاصه لايفرض نفسه بل لابد من فرضه ومتابعة حسن سيره وتطبيقه, وقد كفل ذلك لنفسه بنفسه في المواد السابق ذكرها الحقيقه الثالثه:ء  أن نظام العمل والعمال هو نظام المستقبل لأجيال هذا البلد الطيب, ووزارة العمل ستكون عما قريب العمود الفقري لهذا البلد وأعتقد أن أختيار( أبو لورا) لها جاء لهذا الغرض وهوكفء أن شاء الله ولكن يجب أن نشعر ونلمس التغيير على أرض الواقع لأنني لاااااأرغب التطبيل والترويس ___________________ أخيرآ أرجو منك( فضلآ لا أمرآ) نشر ملامح النظام الجديد إن أمكن يازميلي حتى نبداء قبل أن يبداء مع أطيب تحياتي وتقديري   لايحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم   عمر 7    عدد المشاركات   >>  22              التاريخ   >>  25/7/2004 يا حليل مكتب العمل وقوانية ما شاء الله علية علمنا حق العامل في الاجازة الاسبوعية ووقت الحضور والانصراف ، وحقة في الأجازة السنوية وكيفية تأديبة . هامشيات معلومة حتى لرعاة الاغنام عند اسيادهم ايام كان بيع وشراء الملونين   اما أصل وأهم حقوق اي عامل أو موظف على الأرض ( الدخل ) فلا أهمية له عند وزارة العمل ويعتبر هامشي ، لذا لم يوجد في جميع بنود العمل والعمال أي أدنى إشارة لذلك وأعتقد أن المسألة عائدة الجهل بذلك وهنا تكمن المصيبة .. عندما يضع القوانين والتشريعات اناس غير متخصصين ، ومن ثم يتعتقدون أنهم قد شرعوا وحفظوا جميع حقوق العامل .. في الوقت الذي تجاهلوا ( عن عمد أو جهل ) أهم حقوقة وتحياتي للجميع .    (( يغفر الانسان لقاتل ابيه ولا يغفر لمغتصب حقوقه )) 1

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------