منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  النقيب بين شقى الرحى

ahmedms التاريخ 6/13/2010 3:04:17 AM   النقيب بين شقى الرحى       أعزائى وأحبائى أعضاء المنتدى الكرام الحوادث الحالية بين جناحى العدالة هى أزمة قديمة جدا,  والنار كانت تحت الرماد لسنوات طويلة,  ولن تنتهى الأزمة بين جناحى العدالة بالتنازلات والتصالحات و البوس والأحضان والإجتماع على قصعة العدالة مهنئين بعضهم البعض بأن القصعة لم تخرج من بين أيديهم, ولكن هيهات هيهات فقصعة العدالة تم خروجها من بين أيديهم وهم لا يبصرون, وأصبحت فى يد السلطة التنفيذية فقط, وهى التى تتلاعب بجناحى العدالة كيفما شاءت لعدم وجود حكماء وشيوخ من الطرفين يستطيعون الحفاظ على كيان العدالة بجناحيها آسف للإطالة فليس هذا موضوعنا ولكن شقَىً الرحى هو موضوعنا أصبح سيادة النقيب بين شقى الرحى ممثلة بالدولة وسلطتها (المحافظة على شكل القضاء اللامع وبهيبته وعدله والتسبيح بوجوده وقدسيته بعيدا عن المحافظة على الأساس والموضوع) وبين جموع المحامين الصالح منهم والطالح والذين لهم مآرب أخرى للإستفادة الشخصية والإنتخابية ضد النقيب وأعوانه, وماحدث بالشرقية ليس خافيا على أحد, وقبل هذه الأحداث تعلمون جيدا ما كان يحدث داخل النقابة من مهازل لا تليق فعلا بكلمة محامىىىىىىىى النتيجة الشق الاول من الرحى أولا: الدولة بسلطتها لن تسمح للمحامين بإملاء شروطهم (حقوقهم) على من ينفذ بعضهم الأحكام الجاهزة والمفصلة والمعدة سلفا ضد خصومهم (بعض رجال القضاء المحترم) وإثبات ذلك الحكم الجائر على المحاميين و الذى شابه العوار الشديد لعدم إعتارافه بحق الدفاع المكفول بالقانون ( ولكن لأنهم هم القانون فيمكن لهم فعل الأفاعيل بدون رقيب, لأن الرقيب منهم ولهم) وبالتالى عدم السماح بذلك  هو فى حد ذاته عوار, وبالنسبة إليهم ومن يمثلهم وجوب التنازل والمصالحة للحفاظ على الشكل العام فقط للقضاء وفى حالة محاولة الضغط على النقيب وجموع المحامين بالتنازل قليلا ولو قيد أنملة عن مطالبهم وإستجابه النقيب لهم ستكون له الشق الثانى من الرحى الشق الثانى من الرحى فى حال تنازل النقيب عن سقف مطالب المحامين قيد أنملة ستنقلب عليه فئة (ميمى مطوة) من بعض جموع المحامين والذين يفتقدون الفتًة والكعكة الذين كانوا يغترفون منها و بدون رقيب حتى أفلست خزانه النقابة على أيديهم, وسوف يقلبون المحامين الغر الصغار على قائدهم ويكونوا هم الفئة المارقة والهادمة لصرح النقابة بناء على أوامر ممًن لايريدون للنقابة أن تقوم من سباتها, لأن وحدة النقابة ظهرت جليا فى هذه الأحداث, ويمكن إستثمارها جيدا فى أشياء أخرى كثيرة وما حدث لن يوافق الطرفين على حدوثه مرة أخرى, للتأثير والنتائج التى ظهرت لهم  وعلى ذلك فى حال التنازل سيرضى الدولة ويغضب المحامين فى حال رفض التنازل سيكسب أصوات المحامين ويغضب الدولة فى حال التنازل مع بعض المكاسب للمحامين سيستغله الآخرون ضده لك الله ياسيادة النقيب   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  13/6/2010 القضاء اللامع بهيبته   .. المحامين  الصالح منهم والطالح         بداية غير موفقة يا زميل فئة ميمى مطوة   ..   ؟؟؟؟ هل هذا اسلوب حوار  .. وفى هذا التوقيت !! مشكلة كل من هو بعيد عن العمل النقابى انه يحكم بالظاهر دون دراسة  .. هذه الاحداث مقبول فيها المزايدة  ومرحبا بكل من يريد ان يزايد طالما ان مزايدته تصب فى صالح ارهاب عدو مشترك  .. طالما ان زملائنا لازلوا فى محبسهم  .. وطالما ان الحكم الظالم لازال قائما  .. وطالما ان القضاء يستخدم سلطاته  للظلم بدلا من العدل  .. فهلا بكل من يريد ان يزايد  .. والمزايدة هنا سباق للحفاظ على كرامة المحامين والمهنة  . ارجوا عدم اللعب على عبارات الاغراض الشخصية والانتخابية  لاننا لن نقتنع بهذا الاسلوب .. لكل من يريد ان يشارك ان يتقدم بغض النظر عن اغراضه طالما ان مشاركته تصب فى صالح القضية  .. وكلما زادت الاصوات كلما كسبنا  . ارجوا فقط مراعاة حسن الحوار وادابه وعدم ادخالنا فى خصومات شخصية نحن فى غنى عنها الآن . ** ملاحظة : منذ فترة اتردد فى ارسال رسالة الى الاستاذ عبد الله الناصرى عبر هذا المنتدى   .. رغم ما بيننا من خلاف او اتفاق لازال منتدى المحامين العرب منتدى محامين وقانون  .. وكنا فى السابق نحرص على ان يظل لهذا المنتدى مكانته واسلوبه المتميز   .. لا اعتقد ابدا ان اى خلاف من الممكن ان يدفع بهذا المنتدى للانزلاق  والبعد عن اسلوبه وتميزه .. حتى مع مقاطعتى لمنتدى المحامين العرب او بالاصح للكتابة على المنتدى فهذا لا يمنعنى من الاطلاع عليه من وقت لاخر لعلنى اجد بحثا او حكما يصلح للاستفادة منه والاحتفاظ به  .. لكننى لاحظت منذ فترة ان لغة الحوار فى المنتدى تغيرت كثيرا  .. فاثناء مطالعتى فى الفترة الاخيرة اصطدمت عينى ببعض العبارات الجارحة واسلوب فى الحوار لم اعتاد عليه فى هذا المنتدى  .. وقعت عينى مرة على كلمة " دعارة .. قوادين "  وكانت كلمة صادمة جدا  .. وعبارات اخرى كثيرة منها ما يصل الى حد الوصف بانه سب وشتائم   ..   لا اعتقد ان هذا هو الاسلوب الذى سار عليه منتدى المحامين العرب منذ اطلاقه   .. ولا اظن أن الاهداف التى كان يطرحها الاستاذ عبد الله عند اطلاق المنتدى من خدمة المحامين ونشر الثقافة فى الوظن العربى يندرج تحتها ما اقراءه الآن على صفحات المنتدى من عبارات صادمة وخارجة  .. ارجوا الانتباه   ..  هذه طلقة تحذير فقط    ..  مهما كان حجم الخلاف فموقعك يعبر عنك فلا تجعله يشتمل على الفاظ لا تليق بك  .. عفوا اخى العزيز احمد  .. مشاركتك هذه تندرج ضمن الموضوعات التى اشير اليها واعتبرها تنطوى على الفاظ غير لائقة  .. فلا يصح ان تصف زملائك مهما اختلفت معهم بانهم فئة عطوة او مطوة   .. رجاء قليل من الاحترام المتبادل ومراعاة اداب الحوار  .. فاذا كنا نتحاور معا بهذا الاسلوب فكيف لنا ان نطالب الاخرين باحترامنا !!   ahmedms    عدد المشاركات   >>  74              التاريخ   >>  13/6/2010 شكرا يا أستاذ احمد على مداخلتك, ورأيك خاص بك ورأى خاص بى, أما محاولة مصادرة رأى الآخر والتأثير على إدارة المنتدى بتوجه معين فأشكرك أيضا عليه, أما من حيث الأستاذ الناصرى وإدارة المنتدى فهم يديرون المنتدى أفضل من أمس الذى ولًى, ولا تعليق على الباقى   محمد ابواليزيد    عدد المشاركات   >>  623              التاريخ   >>  13/6/2010   أستاذي ومعلمي / أحمد بك عباس حلمي تحية طيبة واحتراما من ينكر أنك مدرسة نهل الجميع منها الكثير ، فهو إما حاقد أو جاحد ، وتعلم أستاذي الفاضل أني لم أجحد فيك هذا يوما أو حقدت عليك فيه ، فأنت نعم الأستاذ ونعم المعلم ونُقر هنا وأمام الجميع أننا كنا ولا نزال طلاب علم في محراب علمك. اسمح لي سيدي بهذا الاقتباس من مشاركة الأستاذ / أحمد محمود جمعة والذي سبق لجنابك اقتباسه: القضاء اللامع بهيبته   .. المحامين  الصالح منهم والطالح بداية غير موفقة يا زميل  فئة ميمى مطوة   ..   ؟؟؟؟ واسمح لي أستاذي أن أدلي بدلوي في المقتبس من وجهتين ، أولاهما ،أن الكريم ابن الكرام / أحمد بك جمعة كان صاحب مصلحة حين أشار لهيبة القضاء وبريقه حيث أبوه عليه رحمة الله عاش قاضيا ومات قاضيا ولم يورث وحيده الذكر العمل بهذا السلك الرفيع ، وهو هنا بجانب أنه صاحب مصلحة فهو ربما استعاد شريط ذكريات ليحدثنا عن زمن جميل كان للقضاء بشقية جالس وواقف الهيبة والنزاهة وغير ذلك كثير كثير ، وثاني هاتين الوجهتين هو أن ميمي مطوة هو شخصية وإن كانت حقيقية إلا أن العبد الفقير إلى الله له سبق الابتكار في إفراد اسمه على صفحات هذا المنتدى ، وكنا قد أفردنا له خصيصا - في ظل إدارة كانت لنا دوما ، ولسقم في نفسها ، بالمرصاد – مشاركة بعنوان ، كوره شراب ، وكنا نسقط فيها على فريق كان جنابكم حينئذ في يقف منه في الجانب الآخر ، وكنا قد اعتمدنا بتشجيعكم واقتداءا بكم هذه الطريقة في الكتابة على صفحات هذا الصرح الذي يعلو بمتوالية هندسية يوما بعد آخر، بعزيمة المنضوين تحت لوائه ، وذلك رغم كيد وحقد الحاقدين ، ممن أجمعوا عليه في دار الندوة ، ورغم هذا النعت البذيء الذي نعته به واحد من صبيان إبليس اللعين حين وصفه "بالمنتدى البائد" استاذي العزيز .. كانت هذه مقدمة لابد منها ، حتى يتسنى لنا الدخول في لب موضوع مداخلة جنابكم الكريمة  فإلى ذلك الحين تقبل صادق الود محمد أبواليزيد – الإسكندرية   محمد ابواليزيد    عدد المشاركات   >>  623              التاريخ   >>  13/6/2010 أستاذي الكريم مساء الخير في موضوعنا أستاذنا الكريم ، اسمح لي مرة ثانية بهذا الاقتباس من مداخلتكم لكننى لاحظت منذ فترة ان لغة الحوار فى المنتدى تغيرت كثيرا  .. فاثناء مطالعتى فى الفترة الاخيرة اصطدمت عينى ببعض العبارات الجارحة واسلوب فى الحوار لم اعتاد عليه فى هذا المنتدى  .. وقعت عينى مرة على كلمة " دعارة .. قوادين "  وكانت كلمة صادمة جدا  .. وعبارات اخرى كثيرة منها ما يصل الى حد الوصف بانه سب وشتائم   ..  واسمح لي أن أقول أستاذي وسيدي أني أيضا صاحب هذه العبارات التي وصفتها بأنها جارحة ، واقر لسيادتكم بأنها كانت إسقاط مباشر قد أصاب هدفه بدقة متناهية ، وأنا أستاذي حين أتناول بعض الكلمات من قاموس اللغة الفصيحة فهذا أمر قلت عنه أنت في السابق أنه معتاد وطبيعي ودافعت عنه باستماتة ، وها أنا قد تعلمت من جنابكم ألا تصيبني حمرة الخجل حين اكتب أو اقرأ أو اسمع مثل هذه المصطلحات ولأنك أستاذي أيضا كنت في عام 2005  ، حين كنت مشرفا لهذا الصرح  تدافع وبنفس القوة التي تنتقدنا بها اليوم عن محام من سوريا اشتهر بسلاطة لسانه وبتناوله ألفاظا أقل ما توصف أنها بذيئة ، كنت  تبرر له هذا الإسقاط البذيء بحكم انه سياسي وأن السياسة لا تخلو من النجاسة أستاذي العزيز الأقربون أولى بالمعروف ، هذه حقيقة مؤكدة ، واسمح لي أستاذي أن انطلق منها بعد أن تقرأ معي هذا المقتبس خليها ..كله اقترح ان يكون الرد عليه ببلاغات للنائب العام حول مطالبته بتوريث القضاء بما في ذلك من تعطيل لمواد الدستور طبقا لقانون العقوبات _______________ هشام العطار المحامي بالنقض 0107468199 استاذي الكريم الم أقل لك الأقربون أولى بالمعروف ، عوضا عن نصيحة هذا الغريب الذي ولأجل أنه غريب قد استباح البعض أمواله وأعماله مستندين إلى بعضهم الآخر في تقديم الدعم القانوني لهم ، عوضا عن هذا سيدي الم يكن صديقك صاحب هذا الشرخ أولى بتلك النصائح خليها تا... استطيع سيدي أن ابرر وأفسر واشرح بل وأسهب في الشرح لكل ما أفردته من كلمات مثل القوادة والدعارة وغير ذلك من إسقاط مباح ، وهو حين افردته لم يكن أبدا في غير محله ، ولدي الدليل القاطع على أن الامر فيه دعارة وقوادة ، وأقسم لك أني قرأت بأم عيني في رسائلهم المتبادلة على منتداهم ما يشيب لهوله الولدان. ولكن هل تقبل لخادمة في بيتك أن تقع أعينها العفيفة على مثل هذه العبارة خليها تا .. ترى ما هي هذه التي سوف تأكله أهي السلعوة ، أم هي ....؟ عيب المداخلة موضوعة على مشاركة للأستاذ الذي كانت تثور ثورته وتتهدج أعراقه إذا ما كتب واحد من زملائه اسم النقيب السابق غير مسبوق بكلمة الأستاذ ، وكان يعتبر هذا ليس اهانة للنقيب السابق فحسب بل هي اهانة لكل المحامين لانه نقيب منتخب عيب إذ كيف لكم أن تقبلوا أن يُكتب هكذا وصف على رجل في وزن هذا الشخص مهما اختلفنا معه عيب ما هكذا تكون أبدا خصومة الشرفاء خليها ..... اخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخيه اعتذر سيدي عن الإطالة وللحديث بقية وتقبل التحية محمد أبواليزيد – الإسكندرية   ahmedms    عدد المشاركات   >>  74              التاريخ   >>  14/6/2010 تحية إجلال وإكبار لعمدة المنتدى الأستاذ محمد أبو اليزيد أشكرك على مشاركتك التى إستمتعت بها كثيرا  ولكنى فوجئت أننا نخرج خارج موضوع المشاركة فهل يمكن فى خضم هذه الأحداث ان يمسك أى نقيب وليس نقيبنا فقط العصا من النصف حتى يرضى جميع الأطراف الضربات هنا من القريب قبل الغريب, وهى أشد وطئه وألما فى النفس فصديق الأمس أصبح عدو اليوم, وهو الذى يضربك ويهدم قراراتك فالسيد النقيب دفاعا عن النقابة وجموع المحامين إتخذ قرار الإضراب عن العمل بعد علمه و إحساسه بعد مقابلة النائب العام أن هيبة ووقار وكرامة المحامين والنقابة أهينت و تبعثرت تحت حوافر سلطوية تأخذ أوامرها من السلطة ورجالها وجاء قرار الإضراب على أساس ان الموضوع مايوسعش وسوف ينتهى سريعا, ولكن تعنت السلطة القضائية وتعنت المحامين جعل الإضراب يأخذ منحى متصاعدا, كل هذا يعتبر محمودا ولكن الكارثة أن تصل للنقيب معلومات أن فئات مختلفة من المحامين لم تنفذ قرار الإضراب وتحاول ضرب النقيب وقراره فى مقتل تخيلوا أن وكيل المتضرر ممثلا فى السيد النقيب محموء على حقوق المتضررين والمتضررين أنفسهم من فئة ياااااااااسيدى خليها ياباسط لا يساعدوا وكيلهم ولكنهم يقتلوه فى مقتل بعدم تنفيذ قرار الإضراب, لأنه فى هذه الحال لا السطة راضية عنه ولا هو إستطاع الضغط عليها بإضرابه والأنكى والأمر أن من يهدم قرار الإضراب هم المحامين أنفسهم محكمة جنوب القاهرة و الإستئناف العالى فى دار القضاء العالى وشمال ومدينة نصر ومصر الجديدة جميع الدوائر تعمل بشكل عادى جدا و المرار يأتى من معاملة بعض رؤساء الدوائر للمحامين الذين لم يلتزموا بالإضراب ويحضرون ورؤوسهم منحنية إما من كرابيج الموكلين أو من وطئة أكل العيش إننى أرى وبوضوح أن الموضوع كله سينتهى بحفظ ماء وجه السلطة القضائية و من ورائهم وستدور الدوائر على نقابة واللى فيها مبروك يارجالة أزغرد ياإخواتىىىىىىىىىىىىىىىىى        بالشفاء عدم وقوفنا جميعا فى خندق واحد سينقلب علينا جميعا, وسنبحث عن كلمة كرامة و سنحاول أن نشحتها من اللى يسوى واللى مايسواش لله الأمر من قبل ومن بعد   أحمد محمود جمعة    بسـم الله الرحمن الرحيم "قل لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا"   محمد نبيه    عدد المشاركات   >>  380              التاريخ   >>  14/6/2010 الاخ الفاضل / احمد جمعه لقد راقبت مشاركتك من اول يوم واعجبت جدا بهذا التحليل الباهر واخى ابو اليزيد يعلم هذا اقصد يعلم انى اعجبت بهذا التحليل هو فعلا كما قلت .....لكن دعنى اختلف معك فى ان نقيب المحامين يعمل حسابا للفئة القليله التى اطلق عليهم مؤخرا الانكشاريين.... وايه ذلك ان هذه الفئه المحاله حاليا للتحقيق فى تزوير اوراق سحب الثقه بوضع توقيعات ليست لاصحابها وكذلك وضع خاتم نقابة الشرقيه القديم والغير مستعمل والعبد لله كان فى سبيله لوضع مشاركه خاصه بالكشف عن الخاتم المذور والفروقات بينه وبين الخاتم الصحيح فى اكثر من سبعة او ثمانيه فروق وذلك دون الحاجه لمصلحة الطب الشرعى فى هذا الخصوص الا ان الاحداث المتلاحقه التى حدثت جعلتنى اؤجل هذه المشاركه لبعض الوقت ......ونعود ونقول ان هذه الفئه عندما اخذت موضوع الاعتراض  على القانون حجه لشن حمله شعواء ضد النقيب بسحب الثقه تنفيذا لا جنده معروفه للقاصى والدانى .....وحاولت بكل ماؤتيت ان تجمع المحامين حولها فلم تجد الا النذر اليسير . ورب ضاره نافعه فى الاحداث الجاريه طالب نقيب المحامين كافه النقابات بالاضراب الشامل فلم يتاخر احد فتم الاضراب على مستوى الجمهوريه كاملا ووقفت هذه القله مبهوته من استجابة كافه المحامين لنقيبهم فكان اهم اختبار لشعبيه هذا النقيب..... ويمكن ان تقول لى هذه قضيه عامه بالنسبه للمحامين كافه اقول لك نعم هى فعلا كذلك .....ولكن هل سمعت وسط هذه الهتافات او وسط هذه الجموع من يوجه اللوم لحمدى خليفه او من ينادى وسط هذا الزخم بسحب الثقه منه هل رايت محامى واحد على اجهزه الاعلام المرئيه والمسموعه والمقروءه محامى واحد تحدث عن حمدى خليفه بسوء هذا هو المقياس الحقيقى الاف الالاف من المحامين فى شرق البلاد وغربها لم يقدح فى زمة حمدى خليفه محامى واحد .....ماعدا جبهة تحرير النقابه من الهكسوس..... خرجوا بتصريحات مخالفه ونشاز بان قرار الاضراب متعجل ولم يدرس ويجب ان نجتمع لدراسه الانعكاسات الثوريه فى الملوخيه التى سوف تحدث..... نتيجة تسرع حمدى خليفه فى القرار .....ويجب ان نتخذ نحن قرارات باعتبار ان حمدى خليفه ليس مؤهل سياسيا..  لقيادة معركه مثل هذه ثم بعدها بدأ صوتهم يخبوا شيئا فشيئا حتى تلاشى وواصل حمدى خليفه قيادته للامور بحنكه بالغه وزكاء وكانت كل تصريحاته وتصرفاته مسؤله ومحسوبه وهو يعلم تماما ان بين الاتزان فى القرارات والتصريحات والتطرف فيها شعره واحده يمكن ان يمكن ان تطيح بمصالح المحامين ولا تقوم لهم قائمه بعدها ....فحسب لكل كلمه حساب وكل تصرف حساب حتى بات الراى العام يتعاطف مع المحامين وهذه واحده تحسب لحمدى خليفه الذى اقنع فتحى سرورفصرح بان المتحدث الوحيد باسم المحامين هو النقيب فقط . هكذا يااستاذ احمد هناك فرق بين التصريحات المسؤله وتصريحات المعيله لذا فى النهايه اقول لك وبالفم المليان ان حمدى خليفه الان خرج من شقى الرحى لان هذه القله اصبحت لا تمثل له الان ادنى تهديد وهو الان يتحدث فى اتجاه واحد فقط ( مصلحة  جموع المحامين ) بالغ تحياتى  __________ محمد نبيه 0123713024   احمد حلمى    عدد المشاركات   >>  318              التاريخ   >>  14/6/2010 نؤسف بشدة يا فندم  .. النمرة غلط   غالبا انا طلبت رقم غلط  لما دخلت المنتدى هنا   لدعوة الزملاء للتوحد فتصدى لى غير المحامين وتدخلوا فى شئونا ولازالت الاهانات مستمرة واستخدام الالفاظ الخارجة مستمرة .  السلام عليكم دار قوما مش محامين    اعتذر وانسحب تاركا الدعوى للشطب الى لقاء قريب أحمد حلمى  المحامى بالنقض  www.almohameen.com     طه محمود عبد الجليل    عدد المشاركات   >>  339              التاريخ   >>  14/6/2010 أتفق مع الأستاذ أحمد حلمى ما يصحش تبقى هذه طريقة للمناقشة ما ينفعش كده يا إدارة هو ده وقت الخلاف وتصفية الحسابات كده القضاة هايفرحوا فينا رجاء التصرف بحزم وبعدل مع الجميع وليطبق قانون المنتدى حفاظاً على صورتنا ومع احترامى وتقديرى للجميع وترحيبى بأستاذنا أحمد جمعة الذى عاد إلينا بعد غياب   moud999    عدد المشاركات   >>  162              التاريخ   >>  14/6/2010 الأساتذة الأفاضل تعوذوا بالله من الشيطان الرجيم المحامين فى محنة شديدة وصدقونى المشكلة ليست بين محامين وقضاة ولكن هناك جهة ثالثة تحرك الطرفين لأغراض معينة ولاهداف كثيرة الرؤية تدل على فشل المفاوضات مع رئيس مجلس الشعب والنقيب ورئيس نادى القضاة والمجلس الاعلى للقضاء وان الأساس للتفاوض الذى سيقبل به  هو الفصل بين قضية المحامين المحبوسين وكرامة المحامين ومطالبهم فيما يتعلق بتعامل النيابة والقضاء معهم مما يعنى  قضية المحامين  المحبوسين هذه متروكة للإجراءات القانونية يوم جلسة الإستئناف الملاحظ ان هناك عملية إهدار للوقت كبيرة جدا وان عملية التفاوض فاشلة لعدم قدرة احد الطرفين على أقناع الجهة المتدخلة بوجة نظرة نامل ان نسمع أخبار جيدة عن المحامين وان تنتهى هذه الازمة بسلام وحفظ لكرامة المحامين والله الموفق moud   ahmedms    عدد المشاركات   >>  74              التاريخ   >>  14/6/2010 عمدة المنتدى الكريم أرجو منك حفاظا على  وحدة الصف ألا نخرج خارج موضوع المشاركة حتى لا نعطى أى طرف الدخول بطريقة غلوش غلوش هبه راحت المشاركة فشوش ولم يتم التداخل فيها بموضوعية, لأن الموضوعية فى اوقات معينة قاتلة والإعتراف بالحقائق تكشف من يحيكون مايريدون, ولا أتهم أحدا بذلك ولكن من لهم مصالح خاصة كثر, وإختلاط الحابل بالنابل وارد فى هذه المواقف, وعلى ذلك فيجب علينا معرفة اين الحابل من النابل حتى لا تطيش سهامنا سدى ونحقق أهداف من يريدون ذلك من يريدون أن تطيش سهامنا آتون من الخارج أكثر من الداخل, وهناك من الداخل المتواطئون مع الآتون من الخارج وهنا يختلط الحابل بالنابل عذرا أستاذنا  الفاضل طه عبد الجليل, أرجو التدخل مناقشا المشاركة هى هى واقعية أم لاااااااااااااااااااااااااااااا نرجو أن نرفع رؤوسنا جميعا من الرمال وأولهم شخصى المتواضع   أحمد محمود جمعة    بسـم الله الرحمن الرحيم "قل لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا" 1 2

الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------